"Вы туристы, если срок пребывания не больше 30 дней" - отказ на въезд в Таиланд по турвизе

[Howe]

Насколько я понимаю, это было на сухопутной границе, не в аэропорту?

"Immigration officials then told the individuals that they would need to take a bus to Kuala Lumpur, the capital of Malaysia, and fly in to Thailand instead"

Им даже посоветовали прилететь самолетом.
Что-то раздули проблему. Для туристов нет проблем куда-нибудь слетать и вернуться по воздуху.

[Rept-Tile]

30 дней это для безвизового въезда в страну . Когда просто ставят штамп на границе. Если же человек обращается в консульство, то ему явно надо что то другое.Например хочет более длительное пребывание, чем 30 дней.

Да об этом я в курсе. Только в изначальном сообщении говорилось о гражданах, уже получившим турвизы.

А вот это пропустил, виноват (читал новость изначально на таивизе, и строка потонула в тамошнем флуде).

All of the foreigners who were denied entry had a previous history of multiple visa exempt entries or back to back tourist visas.

Таким образом, ранее предлагавшаяся в соседних темах схема пребывания 4 месяца "30 дней по штампу + турвиза 2+1" дала первый сбой.
Не оговаривается, правда, какая именно история штампов была у пострадавших.

Если имярек ездит из своей страны в Тай на 2-3 месяца раз в году, то у него никаких проблем нет и не будет.

А почему именно раз в году? Извиняюсь, если снова туплю, но по правилу 90/180 получается, что дважды.

Так что ждем 13 августа.

Похоже, что так. Пока что мозаика складывается в картину "маразм крепчал".

[Khun Mike]

Вообщем я за новые тайские правила. Легче дышать будет)))

Вот тут 100% согласен.
Чем меньше тут будет нелегально работающих и задарма живущих, тем легче (лучше) будет настоящим туристам и тем, кто живет тут не из-за дешивизны, а из-за любви к стране (комфорт, удобство, климат и т.п.)

Мне кажется, что те, кто так думает, представляют себе некий Сферический Таиланд в Вакууме. В СТВ есть, в первую очередь, они, такие все правильные кошерные-прекошерные (осторожнее с мацой) и есть тайцы, которые потребляют нектар, производят розы и счастливы делать им массаж. Они не понимают, что та масса "задарма живущих" и нищебродов-пакетников - это даже не дуб, на котором желуди, а земля, на которой дуб стоит. Планктон, который едят те, которых едят те, которых едят те.... Упадет дуб, рассыпятся желуди - возрастут цены (да-да, спрос уменьшится, а цены возрастут), качество сервиса понизится, увеличится преступность. Да, в Таиланде была (и еще пока есть), назовем ее "коррупционная экономика". Она "плохая", ее активно разрушают. Советская экономика тоже была не очень. 92-й год помните?

Про независимость тайской экономики от туризма. Сравните карту GDP по областям Таиланда с туристическими курортами. Увидите почти полное совпадение. В тур-индустрии большой теневой наличный сегмент, поэтому в СТВ туризм только 10% GDP. В реальности - в разы больше. Все, кто знаком с правилами декларирования доходов в Таиланде, меня поймут.

Про преференции китайцам: буквально пару дней назад читал на Таивизе, как задержали группу китайцев в аэропорту (кажется Пхукета).

[Phuketian]

Вообщем я за новые тайские правила. Легче дышать будет)))

Вот тут 100% согласен.
Чем меньше тут будет нелегально работающих и задарма живущих, тем легче (лучше) будет настоящим туристам и тем, кто живет тут не из-за дешивизны, а из-за любви к стране (комфорт, удобство, климат и т.п.)

Мне кажется, что те, кто так думает, представляют себе некий Сферический Таиланд в Вакууме. В СТВ есть, в первую очередь они, такие все правильные кошерные-прекошерные (осторожнее с мацой) и есть тайцы, которые потребляют нектар, производят розы и счастливы делать им массаж. Они не понимают, что та масса "задарма живущих" и нищебродов-пакетников - это даже не дуб, на котором желуди, а земля, на которой дуб стоит. Планктон, который едят те, которых едят те, которых едят те.... Упадет дуб, рассыпятся желуди - возрастут цены (да-да, спрос уменьшится, а цены возрастут), качество сервиса понизится, увеличится преступность. Да, в Таиланде была (и еще пока есть) назовем ее "коррупционная экономика". Она "плохая", ее активно разрушают. Советская экономика тоже была не очень. 92-й год помните?

Про независимость тайской экономики от туризма. Сравните карту GDP по областям Таиланда с туристическими курортами. Увидите почти полное совпадение. В тур-индустрии большой теневой наличный сегмент, поэтому в СТВ туризм только 10% GDP. В реальности - в разы больше. Все, кто знаком с правилами декларирования доходов в Таиланде, меня поймут.

Про преференции китайцам: буквально пару дней назад читал на Таивизе, как задержали группу китайцев в аэропорту (кажется Пхукета).

Комментировать нужно?

Пусть даже ВСЕ туристы из России - нищеброды-пакетники (хотя это, мягко говоря, не так). Ок, 1.7 млн в год. И они и есть та соль земли, на которой "стоит есть" Таиланд?
А как же тогда с 5 млн туристов из Китая и 3 млн из Малайзии. Ими стоит пренебречь на фоне такой "массы" в 1.7 млн?
Поверьте, если ВСЕ без исключения туристы из России и приравненной к ним Ю. Кореи уедут - этого никто и не заметит тут - китайцы и малайцы очень быстро заполнят эту нишу. А тратят китайцы сейчас столько, сколько россияне, когда их впервые (в 90х годах) выпустили за границу - т.е. много.

Так что вряд ли стоит беспокоиться за Таиланд. Выживет.
Китайцы сейчас затевают три глобальных проекта тут - дорогу из Китая в Индию (через половину стран ЮВА, включая Тай), полное обновление дорожной инфраструктуры на Пхукете и очень серьезные инвестиции в туризм в ЮВА.
И все, что делают сейчас тайцы так или иначе будет согласовываться с этим.

А насчет задержания "группы китайцев" - это тут постоянно. Месяц назад вот двух нелегальных фотографов-китайцев задержали.
И главное сам Китай это приветствует. Им порядок нужен. Страшно сказать - китайцы по национальному ТВ показывают расстрел собственных министров за коррупцию...

[foturcevik]

Сердобольцы, сильно переживающие за тайцев и их вдруг "рухнувшую" без вас экономику и "взлетевшие" цены.. Вы лучше в своей стране, которую превратили в безвизовую помойку для всякого сброда, порядок наведите.. А потом тайцев жить учите.

[theislander]

А как же тогда с 5 млн туристов из Китая и 3 млн из Малайзии.

Это явно не туристы, а люди, пересекающие границу. Мои знакомые, работающие в турбизнесе, малайцев видят раз в полгода. Да и сам я много раз разговаривал с путешествующими малайцами, так вот из примерно десяти человек, только один был в Таиланде -- на фулл-мун пати, при этом Малайзию и Индонезию они, как правило, изъезжают вдоль и поперек. Или 1.1 млн туристов из Лаоса -- это вообще как? Хорошо хоть бирманцев-чернорабочих не посчитали.

[de19]

Сердобольцы, сильно переживающие за тайцев и их вдруг "рухнувшую" без вас экономику и "взлетевшие" цены.. Вы лучше в своей стране, которую превратили в безвизовую помойку для всякого сброда, порядок наведите.. А потом тайцев жить учите.

Плюсую многократно....

[Phuketian]

А как же тогда с 5 млн туристов из Китая и 3 млн из Малайзии.

Это явно не туристы, а люди, пересекающие границу. Мои знакомые, работающие в турбизнесе, малайцев видят раз в полгода. Да и сам я много раз разговаривал с путешествующими малайцами, так вот из примерно десяти человек, только один был в Таиланде -- на фулл-мун пати, при этом Малайзию и Индонезию они, как правило, изъезжают вдоль и поперек. Или 1.1 млн туристов из Лаоса -- это вообще как? Хорошо хоть бирманцев-чернорабочих не посчитали.

Really?
Ну предложите вашим знакомым из турбизнеса глаза открыть, что ли
Самое простое - съездить на субботу-воскресенье на Липе.
Или ежедневно на Пхукет.
И посмотреть.
Много увидят малайцев, не говоря уж о китайцах - этих ребят и искать не нужно - сами в глаза бросятся
Ну или банально заехать в Куалу - посмотреть, какая реклама висит в общественном транспорте - очень много рекламы отдыха в Тае. В Skytrain'е - так практически вся - даже вагоны снаружи.

И не стоит их равнять с бирманцами-лаосцами - не ездят малайцы в Тай работать (приграничные поездки не считаем - это есть во всех странах). Им и дома неплохо.

[theislander]

Китайцев полно, да. Малайцев -- единицы, в первую десятку они ну никак не входят. Это так на Самуи. Благодарю за совет, но с глазами у моих друзей в порядке всё и так вроде.
Я не совсем понял в каком месте я сравнивал их с лаосцами и бирманцами. Моя точка зрения как раз такова, что сухопутные пересечения из соседних государств тоже считаются туризмом (понятно, что большинство ставят в миграционках крыжик "holiday") и из-за этого туризм из соседних стран сильно раздут в отчетах TAT.
Update:
Вот для примера независимый источник: отзывы об одном из самых популярных отелей Самуи: http://sp.booking.com/hotel/th/ark-bar ... 94c;dcid=4
Из первых 100 отзывов всего 2 написаны малайзийцами (это на английском) + 1 на малайской бахасе (из 802 в общей сложности). Отчетов на китайском -- 30 с лишним + некоторые китайцы на корявом английском отписались.

[Khun Mike]

Комментировать нужно?

Конечно нужно!

Начну с китайских туристов. Всплеск посещаемости с 2.5М до 5М связан с конфликтом Китая и Вьетнама. 2М туристов перетекли из Вьетнама в Таиланд. Если не обращать внимание на этот всплеск, то рост количества китайских туристов в Таиланде шел равномерно с увеличением общего кол-ва китайских туристов. Помирятся Китай и Вьетнам (идеология у них одинаковая) - вернутся китайские туристы из Таиланда во Вьетнам. Надо понимать, что для китайца Таиланд - куда менее интересная и экзотическая страна, чем для русских, и в ближайшие годы, по мере увеличения благосостояния китайцев, они будут осваивать более дорогие и необычные для них страны. Если видели китайцев на Пхукете - то это "суперпакетники": приезжают на очень короткий срок и потребляют стандартный набор недорогих развлечений. Жить им в Таиланде без работы совершенно не интересно. Разные статистики расходятся до 2-3 раз в том, сколько тратит средний турист, но они сходятся, что русские и китайские туристы - одни из наиболее щедрых. Впереди только арабы, но они, как ни странно, тоже страдают от крэкдауна, читайте Таивизу.

Русский, сдающий в Москве квартиру за 100тр и живущий в Тае круглый год приносит денег в тайскую экономику больше на порядок с лишним (!). Поэтому, раз вы считаете, что пакетников среди русских мало (пусть половина), умножайте кол-во русских на 5, а может и больше.

Не забывайте про европейцев и пиндосов, которых практически так же терроризируют новыми порядками и которые до сих пор представляют собой самую богатую часть туристов.

Ну и самое интересное - про малайских туристов. Вы много их видели на Пхукете? Местные малайцы, которых почти 40% от населения Пхукета не в счет! Я скажу где малайские туристы - в приграничных городках типа Даннок, приезжают каждую неделю или даже чаще делать бум-бум за 200-500 бат. Малайские шоферюги, которые каждый день возят что-то через границу видимо тоже считаются туристами.

[Phuketian]

Начну с китайских туристов. Всплеск посещаемости с 2.5М до 5М связан с конфликтом Китая и Вьетнама. 2М туристов перетекли из Вьетнама в Таиланд. Если не обращать внимание на этот всплеск, то рост количества китайских туристов в Таиланде шел равномерно с увеличением общего кол-ва китайских туристов. Помирятся Китай и Вьетнам (идеология у них одинаковая) - вернутся китайские туристы из Таиланда во Вьетнам.

Гениально!
А цифири посмотреть религия не позволяет?
Ну чтобы глупость не писать?

Данных за 2014 год еще нет.
а по 2011-2012-2013, как ни странно - есть.

Так вот, китайских туристов приехало во Вьетнам - 1.4млн (2011) - 1.4 (2012) - 1.9 (2013). На 2014 ожидается - 1.5
Китайцев в Таиланд приехало - 1.7 (2011) - 2.8 (2012) - 4.7 (2013)

Т.е. 5 миллионов было ДО обострения с Вьетнамом. И ожидания оттока в связи с обострением - всего полмиллиона.

Русский, сдающий в Москве квартиру за 100тр и живущий в Тае круглый год приносит денег в тайскую экономику больше на порядок с лишним (!). Поэтому, раз вы считаете, что пакетников среди русских мало (пусть половина), умножайте кол-во русских на 5, а может и больше.

На порядок с лишним?
то есть остальные все тратят 5-10 тысяч в месяц?
Ну-ну...

Мне что-то подсказывает, что спорить дальше вряд ли стоит. Как-то все больше эмоции идут с одной сторны, никак не основанные на фактах.

[Khun Mike]

Начну с китайских туристов. Всплеск посещаемости с 2.5М до 5М связан с конфликтом Китая и Вьетнама. 2М туристов перетекли из Вьетнама в Таиланд. Если не обращать внимание на этот всплеск, то рост количества китайских туристов в Таиланде шел равномерно с увеличением общего кол-ва китайских туристов. Помирятся Китай и Вьетнам (идеология у них одинаковая) - вернутся китайские туристы из Таиланда во Вьетнам.

Гениально!
А цифири посмотреть религия не позволяет?
Ну чтобы глупость не писать?

Да Б-г с вами! Религия только одобряет! Я только не знаю, где вы ваши цифры смотрите. Не все источники в этих ваших интернетах одинаково достоверны!

Про 5-10 т.

Порядок - это 10 в степени 1 (10^1), т.е. 10
2 порядка - это 10 в степени 2 (10^2), т.е 100
более чем на порядок - это от более чем в 10 раз до менее чем 100 раз, но, по духу выражения, означает от 11 до 20 раз.

За год человек сдающий квартиру за 100тр способен потратить в Таиланде до 800т бат. Пакетник тратит максимум 50т бат, это очень смелая оценка, учитывая, что прилетает он не на Таи Айрвейз, а на Эйр Чайна или на S7. Делите одно на другое, считайте, думайте.

[ZardoS]

Пусть даже ВСЕ туристы из России - нищеброды-пакетники (хотя это, мягко говоря, не так). Ок, 1.7 млн в год. И они и есть та соль земли, на которой "стоит есть" Таиланд?

А как вы себе представляете жизнь местного населения на Ко Тао на Ко Пангане например на Пхукете на том же преславутом на Самуи ну вообще везде? Чем все эти люди будут заниматься? Если турист как таковой забьёт на эту страну? Выращивать помидоры? Ловить рыбку и друг другу её продавать? И наверное самая крутая команда в Тае будет та которая выращивает рис и его толкает за рубеж. Как в России "Газпром" там будет "Риспром" наверное. Вы себе сами то как всё это представляете?

[senator]

Если турист как таковой забьёт на эту страну?

Туристу как таковому (особенно пхукетскому, самуйскому и чанговскому) нет оснований забивать на эту страну...

[ZardoS]

Если турист как таковой забьёт на эту страну?

Туристу как таковому (особенно пхукетскому, самуйскому и чанговскому) нет оснований забивать на эту страну...

Уважаемый на Ко Тао на Ко Панган тот же,на Ко Ланту ту же на Ко Липе и тд не возят пакетов.Чем все эти люди,которые там живут за счёт самостоятельных туристов, будут заниматься? Вы мне ответьте на этот вопрос.Вопрос вроде бы простой и не сложный. Чем? Та же Ланта держится за счёт лонгстейеров из европы.Там оди и те же лица приезжающие на зимовку.И это европейцы при деньгах.Чем всё это будет грозить? Наверное вот этим:

распродажа.jpg

Только кто всё это купит?

[patsak]

Там одни и те же лица приезжающие на зимовку.И это европейцы при деньгах.

Ну так они и живут там, наверняка, по пенсионной визе.

[ZardoS]

Там одни и те же лица приезжающие на зимовку.И это европейцы при деньгах.

Ну так они и живут там, наверняка, по пенсионной визе.

Они приезжают на зимовку именно. Пожилые чуваки из Италии да,но они каждую зиму с разными тёлками из Италии, "тёлки" ихнего же возраста,тобешь пенсионного. Что то там бормочат по своему,жестикулируют, наверное молодые годы в Козаностра вспоминают.))

[серж19]

Они приезжают на зимовку именно. Пожилые чуваки из Италии да,но они каждую зиму с разными тёлками из Италии, "тёлки" ихнего же возраста,тобешь пенсионного. Что то там бормочат по своему,жестикулируют, наверное молодые годы в Козаностра вспоминают.)) [/quote]
вот на этом незамысловатом факте хотелось бы заострить внимание.
очень подовляющее большинство людей в Тае,именно зимуют несколько месяцев,сезон жары и дождей со змеями им нафиг не нужен.момент важнейший,так как пенсионая виза требует постояного проживания,не больше трёх месяцев за кордоном....и вот по этой мощной прослойке эти 30 дней и ударят.
у меня пара друзей зимуют.тратят примерно штуку-полторы баксов в месяц,это не сщитая жилья естественно.много?мало?я не знаю...уж больно тут милиардеров много........сейчас оба в трансе,и по моей рекомендации штудируют форум о Филипинах.да,именно на последней зимовке отметили-на самуях,тайцы стали гораздо более агресивными и наглыми.впрчем я это сам увидел.......что будет когда они голодными станут,я и не представляю.признаться и сам, если голодать буду,а какой то иностранец жировать рядом,то увы.......базар-вокзал-этап-тюрьма,допросы-шухер-кутерьма.....

[бентли173]

Пусть даже ВСЕ туристы из России - нищеброды-пакетники (хотя это, мягко говоря, не так). Ок, 1.7 млн в год. И они и есть та соль земли, на которой "стоит есть" Таиланд?
А как же тогда с 5 млн туристов из Китая и 3 млн из Малайзии. Ими стоит пренебречь на фоне такой "массы" в 1.7 млн?
Поверьте, если ВСЕ без исключения туристы из России и приравненной к ним Ю. Кореи уедут - этого никто и не заметит тут
.

С трудом верится,что никто не заметит. Сравнения про 5 млн. и 1.7 млн. очень условно. Китайские трехдневные туры, против как правило минимум двухнедельного нашего отдыха ? То на то и выходит. Сколько наши оставляют на все эти латексы, аптеки, сувенирки, ренты мото,экскурсии, аренды жилья и т.д. ? Которые китайцам идущим строем и в шланг не вперлись. А то,что турбизнес у них в основном теневой и в цифрах на бумаге не отражается, не означает ,что мало кормится им. В 2009 в кризис,еще как заметили. И полупустые борта, и в барах незаполненых рады каждому были, и жаловались на спад. И китайцы не спасали,хотя как тараканов было.

[krotsdot]

А как вы себе представляете жизнь местного населения на Ко Тао на Ко Пангане например на Пхукете на том же преславутом на Самуи ну вообще везде? Чем все эти люди будут заниматься? Если турист как таковой забьёт на эту страну? Выращивать помидоры? Ловить рыбку и друг другу её продавать? И наверное самая крутая команда в Тае будет та которая выращивает рис и его толкает за рубеж. Как в России "Газпром" там будет "Риспром" наверное. Вы себе сами то как всё это представляете?

"Турист как таковой" не забьет, их не касаются никакие визовые проблемы, основная масса туристов как ездила в отпуск, так и будет ездить. Ходить на шоу трансвеститов с включенным ужином, жить в отелях, делать массажи, ездить на экскурсии, заказывать трансферы, питаться в ресторанах, брать в аренду хорошие внедорожники, яхты и т.д. и т.п. Они даже не очень в курсе, что в Таиланде какие-то визовые проблемы, так как их тридцатидневный безвизовый въезд никуда не делся, а больше им и не надо.
От зимовщиков-лонгстейеров, живущих в дачных домиках за три копейки, питающихся распродажной курицей из Макро и заливающих бутылочный бензин в скутеры, которые откупили на зимовку за десятку у таких же, как они, - от них, по-вашему, идут колоссальные вливания в индустрию тайского туризма?
Вот сдавать на зиму виллы за полсотни-сотку станет сложнее. Ну, так от этих вилл тайской экономике тоже не тепло, ни холодно, это персональная экономика владельцев вилл и фарангов-риэлтеров. Тайский туризм как жил припеваючи за счет клиентов Four Seasons, заказывающих омаров на обед, так и продолжит в том же духе.
Одна ночь в приличном отеле стоит столько же, сколько зимовщик в месяц платит за приличный дом. И бюджет на день у отпускника такой, как у зимовщика на неделю, а то и на две. Услуг зимовщик не потребляет, сувениры не покупает, работы тайцам не дает никакой, - то есть, с точки зрения экономики, если не вреден, то абсолютно бесполезен.
Живущие по длинным визам фаранги, от них хоть как с козла молока, но хоть какой-то прок, - машины покупают и содержат, мебель-технику-садовые растения, прислугу нанимают, в школах детей учат, налоги с бизнеса платят. Да и то, это все ерунда, на самом деле.