Йоханесбург. Насколько там опасно?

[Chelove4ek]

Как чемпионат Европы будут в 2010м проводить с таким уровнем преступности - сами местные плечами пожимают.

Да они не потому пожимают. Просто удивляются, с какого вдруг на юге Африки решили европейские чемпионаты проводить.

Вообще-то это будет чемпионат мира, а не Европы.

[zulazula]

А мне кажется все опсаности немного гипертрофированы. В ЮАР столько белых живет, мне показалось что больше, чем черных)) Если б за белый цвет кожи прям реально убивали или грабили за пачку сигаерт, так давно бы в стране никого не осталось.
Мне судить объективно сложно. Я была в Йобурге 1 сутки. Такси, как и сказала vika, стоит неприличных денег. Мы жили в районе randburg, это конечно абсолютно белый район. Количество негров по сравнению с белыми ничтожно.

Пешком там не ходят потому что там и негде ходить. Жилые кварталы плюс трасса. По обочинам большие торговые центры. Однако мы ходили. с фотоаппаратами на шеях. С большими и дорогими фотоаппаратами У нас в гостинице нельзя было ни пообедать, ни поужинать. И на ресепшн посоветовали просто дойти до ближайшего торгового центра. Ну мы и дошли - живые и здоровые, и так же вернулись обратно, уже в темноте причем.

А вечером у нас был такой случай. Сил искать ресторан для ужина не было, решили вызвать еду по телефону. Приходит огромный негр, молодой парень, с нашими заказом. У нас только крупные купюры, у него сдачи нет. Идем с ним на ресепшн, разменивать. Выходим в коридор, он нажимает кнопку лифта, а я говорю - давайте пешком. Идти то два этажа. И негр говорит: "Мисс, не бойтесь меня".

Мне стало как-то очень очень стыдно. За нас, за белых.

[Amaras]

Мне стало как-то очень очень стыдно. За нас, за белых.

И все белые должны прослезитцо и отправится гулять с фотоапаратми на шее ? Мда..

История вопроса...

South Africa is the most dangerous country in the world, which is not at war.
Fifteen thousand people were murdered between January and September last year. (2002)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/1924251.stm

Статистика знает всё..и сентименты её чужды..

South Africa also has a bad record for car hijackings when compared to industrialised countries largely associated with the lower rate of car ownership. One South African insurance company, Hollard Insurance, no longer insures Volkswagen Citi Golfs as they are one of the most frequently hijacked vehicles in South Africа. In some areas there are road signs that indicate a high car-jack zone.
http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=3045&art_id=vn20071024035941577C493360

[No-Mercy]

Почти вся африка это повышенная зона риска ... лет 14-15 назад вообще везде труба была, и зная тамошний менталитет я не думаю чтобы все сильно изменилось ... да тур резервации есть много где и хорошо охраняются, да в некоторых странах все приезжие туристы находятся под "крышей" местных опг (услуги автоматически включены в стоимость тура). Не смотря на это адекватные люди есть везде и тут уж как вам повезет, просто в африке процент "везения" существенно ниже.

[Chelove4ek]

Ещё многое зависит от собственного восприятия и настроя. Я тоже поехала в ЮАР немного зашуганной форумами и очень пожалела об этом. Потому что чувствовала себя не совсем свободной. Я полетела одна, проехалась по ЮАР, прогулялась и налеталась, ничего кроме позитива не поймала, хотя в одном отеле почему-то спёрли подзарядник , а может выкинули типа мусор, благополучно добралась до Замбии и до Ботсваны и с неохотой вернулась домой жива и здорова. Но во время поездки столкнулась с группой немцев, которая состояла из 15 человек, 12 из которых грабанули. как? понятия не имею.

[leksele]

Обязательно составлю свое! И отпишусь Вам лично))))

Оно мне надо ?
Мне свои некуда девать

А мне кажется все опсаности немного гипертрофированы. В ЮАР столько белых живет, мне показалось что больше, чем черных)) Если б за белый цвет кожи прям реально убивали или грабили за пачку сигаерт, так давно бы в стране никого не осталось

В том-то и дело,что реально убивают и насилуют.
Поэтому потянулись сейчас белые и в Мозамбик и в Намибию....

[zulazula]

leksele

В том-то и дело,что реально убивают и насилуют.

когда летели в Йобург огромный самолет был полон белых - и почти все с паспортами саус африки. Если все так ужасно, как они там живут? В школу и магазины с вооруженной охраной ходят? Или просто избегают неблагополучных районов?

[svby_minsk]

Они там живут и знают где можно ходить.
На центрыльным автовакзале Йоханесбурга видел много белых с малолетними детьми. Ну там вакзал не как у нас. Все входы и выходы контролирует милиция. Автобус заезжал через два шлагбаума. А на такси когда выезжал так проехали через пост милиция и мент внимательно смотрел кто в каждой машине сидит. На пешеходных выходах стояли патрули.

Я когда туда ехал и планировал маршрут так сначала думал пройти пешком от автовакзала до карлтон-центра пешком один километр в последний день. Теоритически самые центротные улицы городы. Ну после поездок на такси по центру думаю с рюкзаком не дошел бы. На легке может бы и дошел, а с рюкзаком не здоровый экстрим. Вот таким компаний там весь центр забит. А милиция редко встречается.

В северных раенах города белых видел. И там совсем все по другому днем. Просто нужно знать где ходить. Трущобы Alexsandra они тоже находяться на севере не далёко от хороших раёнов(RoseBank кажется там близко). И если пойти погулять не знаю куда можно спойкойно на них выйти.

[zulazula]

Ужос. И как там путешествовать то тогда? Это такая ситуация только в Йобурге, или по всей стране?

[svby_minsk]

Ужос. И как там путешествовать то тогда? Это такая ситуация только в Йобурге, или по всей стране?

Фотка сделана не в центре, а в Aleksandra. Ну в центре таких компаний тоже полно видел.

По мне страна для поездок класная и местные негры народ нормальный(те что не бандиты). Более дображелательный чем славяне. Просто нужно уточнять нюансы некоторые на счёт где ходить.
Я был в трёх городах полноценно(Cape Town, Port Elizabeth, Johannesburg) и немного Дурбан. Реально опасно быть ограбленным только центр Йоханесбурга и его трущёбы. Ну если взять такси так даже прикольно покататься.

[leksele]

Ужос. И как там путешествовать то тогда? Это такая ситуация только в Йобурге, или по всей стране?

Увы,по всей стране...
Всё в решётках и колючей проволоке...
Я несколько раз у "белых" останавливался ,так их дома больше на крепость похожи...

[No-Mercy]

Ужос. И как там путешествовать то тогда? Это такая ситуация только в Йобурге, или по всей стране?

в общем то это типичная ситуация для всей африки ....

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Ещё многое зависит от собственного восприятия и настроя. Я тоже поехала в ЮАР немного зашуганной форумами и очень пожалела об этом. Потому что чувствовала себя не совсем свободной. Я полетела одна, проехалась по ЮАР, прогулялась и налеталась, ничего кроме позитива не поймала, хотя в одном отеле почему-то спёрли подзарядник , а может выкинули типа мусор, благополучно добралась до Замбии и до Ботсваны и с неохотой вернулась домой жива и здорова. Но во время поездки столкнулась с группой немцев, которая состояла из 15 человек, 12 из которых грабанули. как? понятия не имею.

Не надо обобщать, настрой не имеет ничего общего с безопасностью. Всегда надо держать в голове то что вы едите в зону повышенного риска ... иначе вы с такими розовыми очками можете так попасть что мало не покажется. Даже супер пупер раскрученом египте умудряются воровать по энному количеству белых женьщин которых потом мид вместе с местными властями и авторитетами выцарапывают и заминают инцидент чтобы в прессу не попало.

[Chelove4ek]

Я согласна с вами, что не надо щёлкать клювом. В принципе и была постоянно в "тонусе", просто это единственное что меня напрягло в ЮАР, постоянно слово осторожно и ты туда не ходи, ты сюда ходи, может поэтому и Бог миловал, всё прошло удачно.

[Amaras]

leksele

В том-то и дело,что реально убивают и насилуют.

когда летели в Йобург огромный самолет был полон белых - и почти все с паспортами саус африки. Если все так ужасно, как они там живут? В школу и магазины с вооруженной охраной ходят? Или просто избегают неблагополучных районов?

1) Они хоть там и живут, но уже уезжают..очень многие..Те кто остаётся..они типа на войне..особенно буры..

Впрочем если уж честно то всё же криминал уменьшился..по сравнению с предыдущими годами.. может к чемпионату готовятся, а может и самих уже достало..чёрных тоже грабят и убивают.

ЗЫ.. говорят что у отморозков существует поверье что изнасилование белой девственницы лечит СПИД

[SVM]

Ужос. И как там путешествовать то тогда? Это такая ситуация только в Йобурге, или по всей стране?

Реально опасно быть ограбленным только центр Йоханесбурга и его трущёбы.

В Кейптауне, выйдя из Company's Garden недалеко от вокзала, негры-пацаны пощупали мне карманы. Шел я быстро, один здоровенный преграждает дорогу с воплем вроде "йоу, вазап, мэн?", другой-мелкий быстро по карманам стучит. Ничего страшного, достаточно было просто шугануть, но неприятно.

Буквально через пару минут, переходя улицу по зебре на светофоре навстречу еще двое переходят. Только со мной поравнялись, краем глаза вижу, как один другому говорит что-то вроде "смотри...что-то там" и на меня показывает. Вот кто знает, что от них можно ждать. А так да, все хорошо.

На Лонг-стрит, к примеру, с утра много народу. К 5 вечера, когда еще светло, но потихоньку начинает смеркаться уже почти никого нет. Что самое интересное, негры у столбов и углов поодиночке враз становятся. Это вообще у них национальная черта, стоять просто так, прислонившись куда-нибудь. Но уже интерес у них какой-то нездоровый в это время суток. Иногда бывали очень навязчивыми. Я, не обращая внимания, быстро проходил мимо. В след слушал всякого рода "проклятия" и посылы к такой-то матери.

На Sea-Point, где я жил на одной из радиальных улиц, перпендикулярных Beach Road, и белых и черных примерно одинаково. Район, как мне казалось, довольно спокойный. Но однажды хозяева сказали мне быть особенно осторожным вечером, т.к. "недавно" в двух кварталах от них кого-то застрелили.
Кстати, проходя там днем можно заметить кафешки и рестораны, лавки сотовых телефонов, прачечные и прочие небольшие конторы, вход которых преграждают металлические решетки.

Все эти события происходили в течение 2-х недель, что я пребывал в Кейптауне.


P.S. Самым безопасным и дружелюбным показался северо-восток страны: Нельспруит, Саби, Грашкоп. И негры и белые изначально очень хорошо относились, чего после посещения Йоханнесбурга трудно было ожидать.

[Mike29]

а я ходил с 50000 рандов налика на пузе.... и так мне было хорошо...

[Гордон_Фримeн]

Что самое интересное, негры у столбов и углов поодиночке враз становятся.

Причем стоять так всю ночь могут. Я этого кадра вечером сфотографировал, а на утро он еще стоял у того-же ящика почтового.

[leksele]

а я ходил с 50000 рандов налика на пузе.... и так мне было хорошо...

Когда в казино Pietermaritzburg'а я выиграл 25000 рандов,то не ожидал,что до машины живым дойду...

[ArtR]

to leksele
Если Вам не надо - я не наставаю...
По-моему, Вы передергиваете)))) Или Вы - Чуковский?)))))))))

[leksele]

to leksele
Если Вам не надо - я не наставаю...
По-моему, Вы передергиваете)))) Или Вы - Чуковский?)))))))))

За 15 лет много раз был в ЮАР.
Последний раз был почти два месяца.
Всегда путешествовал водиночку.
Вопрос: насколько мне важно ваше мнение об этой стране?

P.S. Может вы запамятовали,но вы -автор ветки и именно вы просили мнения других

Теперь по теме,
Я уже писал,но стоит повторить.
В одном отеле под Питермарицбургом меня отказались заселить с мотивировкой "Мы не можем гарантировать вашу безопасность.На прошлой неделе группа "чёрных" средь бела дня вынесла все вещи постояльцев".
А это место гораздо спокойнее чем Йобург...