Изъятие загранпаспорта за границей Консульством РФ в Таиланде

[berngo]

Вы себе противоречите

Что потом с этим изъятым паспортом делают - также законом не определено

подлежит (подлежат) изъятию уполномоченными органами и направляется (направляются) в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта.

Это УВМ МВД. Если даже паспорт был получен через консульство, во время нахождения за границей, выдает его все равно УВМ по месту регистрации.
P.S. А вообще, тема называется "Изъятие загранпаспорта за границей. Личный опыт. Нужна помощь". А мы тут в последнее время отдалились от сути, начался юридический форум по вопросам трактовки законодательства и описания разного видения справедливости...

[SolarKitten]

Вы себе противоречите

Не противоречу. Имелось в виду - после того как выдавший орган получил изъятый паспорт.

Это УВМ МВД.

В обсуждаемом случае паспорт выдан МИД.

паспорт 10 летний и орган выдавший его "МИД России 66201"

Если даже паспорт был получен через консульство, во время нахождения за границей, выдает его все равно УВМ по месту регистрации.

Оформляет и выдает паспорта в данном случае МИД. См. приказ МИД № 4270 от 29 марта 2016 г.

[Sugar Queen]

рассчитавшись в России он здесь будет должен еще раз.

А почему? оригинал расписки должен быть передан должнику после погашения долга.

[Полосатый45]

во время нахождения за границей, выдает его все равно УВМ по месту регистрации.

А если за границей человек на постоянном или временном консульском учете (разница кстати есть - в случае постоянного учета, если человек выбыл из России на ПМЖ, его адрес постоянной регистрации - адрес консульства или посольства).

P.S. А вообще, тема называется "Изъятие загранпаспорта за границей. Личный опыт. Нужна помощь". А мы тут в последнее время отдалились от сути, начался юридический форум по вопросам трактовки законодательства и описания разного видения справедливости...

Я полагаю, что сути и не будет. Автору нужен юрист, который, если сможет, вернет автору паспорт, если для изъятия не было оснований. То, что это изъятие произведено с нарушениями, есть такое ощущение из описания действий должностных лиц. Да и не совсем понятно, что именно автор хочет в итоге. Максимум возможного при крайне благоприятном стечении обстоятельств - договоренность о выплатах, возможно даже возвращение сюда (автор может попробовать доказать что лишился источника дохода и заработать может только за границей). Кредитор если не идиот, тоже должен понимать - нельзя припирать человека к стенке без вариантов...

[Полосатый45]

А почему? оригинал расписки должен быть передан должнику после погашения долга.

Если дело уже заведено в тайском суде, то отменить его нужно будет приложить усилия. Но я не специалист в этом вопросе, это надо идти в Паттайе к людям которых автор должен знать лучше меня.

[SergeyBKK]

Если вы не разбираетесь в законе, то изучайте его, а не кричите тут что все не по закону.

Стасмих, у меня КонсультантПлюс на ноутбуке постоянно запущен. Не Вам мне говорить о том, что я в Законе не разбираюсь.
Ссылку дайте на норму, в которой прописано "лишение" паспорта за долги.

Какой закон открыть нужно? Ссылку в студию.

Димас, так надо уметь всё самому находить и изучать прежде чем что-то карябать на форумах, разводя глупый флуд мимо кассы.
Я уже писал

Это по 114 Федеральному Закону "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

Плюс, можешь ещё для развития почитать по теме 229-й ФЗ «Об исполнительном производстве».

Вы как-то очень плохо (либо избирательно) читали закон.

Не, я как раз очень хорошо читаю, в отличии от Вас.
Прочтите Статью 15 Закона и подумайте что из случаев применимо к автору темы.

[SolarKitten]

Прочтите Статью 15 Закона и подумайте что из случаев применимо к автору темы.

Пункт 5, очевидно же ж. Поскольку решение суда вынесено - с надлежащим уведомлением ответчика каким-то образом разобрались (хотя решение было бы интересно почитать).

[SergeyBKK]

Пункт 5, очевидно же ж. Поскольку решение суда вынесено - с надлежащим уведомлением ответчика каким-то образом разобрались (хотя решение было бы интересно почитать).

Ахахаха, нет, никак вообще не очевидно.
Пункт 5 говорит о том, что лицо уклоняется от от исполнения обязательств, наложенных на него судом. Кто Вам сказал что топикстартер от чего-то уклонялся?
Как может лицо уклоняться от того, о чём не знает и не ведает?
Это раз.
Два: Статья 15, если вообще говорить в общем смысле, к автору топика вообще отношения не имеет, ибо нельзя ограничить выезд того человека, который не находится в РФ.
Это прямо вытекает и из 16-й статьи. Кто автору топика выдавал уведомление? Никто.
Соответственно, вообще всё, что было предпринято в отношении автора топика (если всё именно так как он описывает) - полный беспредел и беззаконие.

[berngo]

Кто автору топика выдавал уведомление? Никто

Свои 5 коппек в этот уже спор не по существу...ФССП или суд направляют ответчику письмо почтой России, простое, не заказное и без уведомления, по любому известному им адресу проживания или регистрации и, если ответчик его не получил, это все равно считается надлежащим уведомлением. По судебной практике так...Скажу больше, приставы часто вообще не отправляют уведомлений, но заносят отметку об отправке в ИП, как положено...И вы тут ничего не докажете, что не знали, не получали, при жалобе в прокуратуру вам откажут на этих основаниях. И в почтовом отделении отследить простое письмо невозможно (было оно и отправлено назад или не было в принципе), на них не заводится реестр.

[SolarKitten]

Как может лицо уклоняться от того, о чём не знает и не ведает?

"Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним."
Судебно-правоприменительная практика по данному вопросу - если ответчик не читает приходящую в его адрес почту, то это исключительно проблема ответчика.
Можно конечно попробовать оспорить на основании что адрес на который высылались повестки, заочные решения и т.п. не имеет отношения к ответчику - но в случае, если это адрес его официальной регистрации в РФ либо адрес принадлежащей ему недвижимости - обычно не срабатывает.

[Димон077]

SergeyBKK помимо теории Консультант плюс есть практика.А у тебя с этим слабовато как то. Судя по твоим ответам. На этом флуд в теме заканчиваю.

[stasmih]

SergeyBKK помимо теории Консультант плюс есть практика.А у тебя с этим слабовато как то. Судя по твоим ответам. На этом флуд в теме заканчиваю

Ну от SergeyBKK кроме флуда и троллинга толку нет. Что не удивительно живя в другой стране флудить о правовой системе.

[SergeyBKK]

Эээээ, практика...
Вот в том-то и проблема что в нынешней РФ правоприменительная практика - беззаконна и построена на беспределе.
Тут уже, увы, ничего не попишешь.
Но, следуя Закону - топикстартер был подвергнут беспределу.
Паспорта изымать на территории другой страны никто права не имеет, тем более по "таким" основаниям.
Вы сами-то, умники, даже просто простую логику примените и подумайте: как у человека могут забрать паспорт, если ему ОГРАНИЧЕН ВЫЕЗД?!?
ВЫЕЗД. ОГРАНИЧЕН.
ВЫЕЗД.
Он уже выехал давно.
Он выехать не может, потому что выехал.
Это то же самое, что запретить собакам управлять автомобилем - они и без запрета управлять им не смогут.
Всё, что в Законе описано, применимо к тем, кто не выехал и находится в пределах РФ. К тому же и все процедуры изъятия паспорта тоже прописаны для тех, кто находится на территории РФ.
Плюс, всем комментаторам советую изучить тему о действии законодательства РФ в пространстве. Ст. 4 п. 2 Конституции РФ примерно подскажет направление.
Следует сделать вывод о том, что Законы РФ об изъятии паспорта не действуют на территории других стран. Розыск за совершение уголовных преступлений - отдельная тема. Подразумевается, что автор темы не совершал преступлений, следовательно, его нельзя объявить в розыск в рамках соглашений о борьбе с преступностью.
Соответственно, нет в законе процедуры такой, какой автор был подвергнут.
Это полный трэш и беспредел.

[Полосатый45]

Ну от SergeyBKK кроме флуда и троллинга толку нет. Что не удивительно живя в другой стране флудить о правовой системе.

Все проживающие в Таиланде граждане России крепко подвязаны за яички (вне зависимости от пола) к правовой системе России. Даже те редкие экземпляры, у которых есть ВНЖ. Только смена гражданства или получение гражданства другой страны избавляют человека от этой привязанности.

[Полосатый45]

Это полный трэш и беспредел.

Это самое главное, с чем не хотят согласиться участники дискуссии. Человеку создали такую ситуацию, при которой он оказался без документа со справкой на возвращение. Для должника возникновение такой ситуации само по себе не реально. Если почитать соседние темы про "выезд с долгами" - всегда есть варианты уехать, и никто ничего не изымает.

Но в данном единичном случае, взыскатель оказался не прост. Вот и все "правоприменение". Было бы надо, у всех должников изымали бы документы. Но этого не делают поскольку вся система работает криво, люди ходят по судам и отсуживают компенсации.

[Полосатый45]

Всё, что в Законе описано, применимо к тем, кто не выехал и находится в пределах РФ.

Практически так и есть - выехавшие "альтернативными" маршрутами должники спокойно возвращаются через границы России.

[GouRou]

Другое дело что возможно автор несколько упрощает и сумма долга там в миллионах и не рублей и не тайских бат.

В таком случае довольно не предусмотрительно было не подстраховаться и часть суммы потратить на гражданство какого-нибудь St. Kitts & Nevis.

[yst]

Паспорта изымать на территории другой страны никто права не имеет, тем более по "таким" основаниям.
Вы сами-то, умники, даже просто простую логику примените и подумайте: как у человека могут забрать паспорт, если ему ОГРАНИЧЕН ВЫЕЗД?!?
ВЫЕЗД. ОГРАНИЧЕН.
ВЫЕЗД.
Он уже выехал давно.
Он выехать не может, потому что выехал.
Это то же самое, что запретить собакам управлять автомобилем - они и без запрета управлять им не смогут.
Всё, что в Законе описано, применимо к тем, кто не выехал и находится в пределах РФ. К тому же и все процедуры изъятия паспорта тоже прописаны для тех, кто находится на территории РФ.

В ст. 18 закона о въезде-выезде сказано, что "Изъятие паспорта (паспортов) гражданина Российской Федерации по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, осуществляется <...> дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации.". Основания для изъятия указаны абзацем выше - подпункты 3-5 ст. 15, которая начинается словами "Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено".

То есть, нет, вы не правы - законодатель явно предусмотрел возможность изъятия паспорта после ограничения выезда у уже выехавшего гражданина - потому что дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации на территории Российской Федерации очевидно нет.

[Полосатый45]

Дождёмся ли автора?

[SergeyBKK]

То есть, нет, вы не правы - законодатель явно предусмотрел возможность изъятия паспорта после ограничения выезда у уже выехавшего гражданина - потому что дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации на территории Российской Федерации очевидно нет.

Дорогой друг, не надо придумывать то, чего нет.
Паспорта в диппредставительствах и консульских учреждениях могут изыматься у работников этих учреждений.
Это любому должно быть понятно. Даже ёжику.
К тому же, сами диппредставительства и посольства юридически являются территорией РФ. И чтобы на территории РФ исполнялся этот Закон - туда эти учреждения и были добавлены, ибо никто кроме этих учреждений не может изъять паспорт у их (учреждений) работников.
И что-то я не смог прочитать в первом посте топикстартера что у него при визите в консульство вручили ему уведомление об ограничении права выезда и изъяли паспорт.
К тому же, если углубиться немного в суть - гражданин РФ, находящийся за границей, не попадает прямо под действие законодательства РФ. То есть, за границей Вы будете жить по законам той страны, где находитесь, а никак не по законам РФ.
Если Вы находитесь в стране легально (виза, разрешения и т.п.) - никаких претензий к Вам со стороны государства нахождения быть не может (о чём автор топика и написал).
Так что, батенька, Ваше утверждение - немного не о том.