Правила использования Уфмс при Отказе в принятии анкеты на загранпаспорт

[bestum]

накажите лучше себя, что не удосужились посмотреть образец заполнения. это правило существовало, по-моему, всегда...

Какое правило? Они так традиционно просили, но придумали сами, так как в нормативных актах про подобное ничего не сказано.

[bestum]

вряд ли Вы чего-то дельного добьетесь от УФМС, есть образец, он для кого? - для заполняющих заявление...этим они смогут отмахиваться сколь угодно.

Как отмахиваться? Это не самый сильный аргумент, если их требования, получается, незаконны.

а кто сказал, что информация недостоверна? все там правильно написано касательно технического момента. ну да, Вы можете настоять на том, чтобы они ПРОДУБЛИРОВАЛИ инфу из образца на сайт...

Информация достоверна тогда, когда она соответствует действующим нормативным актам Будут ли они дубрировать свои незаконные пожелания в явном виде на свой сайт, да кто их знает. На некоторых сайтах региональных ФМС такого понаписано, что хоть стой, хоть падай.

[Rebekka]

bestum
ну, раз все так очевидно и просто, то ТС не составит труда попортить им кровь.

[bestum]

ну, раз все так очевидно и просто, то ТС не составит труда попортить им кровь.

Будем надеятся

[mr. s.g.s.u.]

Отказались принять анкету потому что , в пункте 15. Выписка из трудовой книжки о трудовой деятельности за последние 10 лет (включая учебу в учебных заведениях и военную службу) нужно заполнять перерыв между работами

Есть возможность наказать Уфмс за недостоверную информацию на сайте или хотя бы кровь им попортить ?

В принципе можно нажаловаться на местное отделение УФМС руководству территориального органа и в ФМС России, чтобы подпортить им статистику по жалобам. Можно даже правовые основания своей позиции подтянуть под свою жалобу, указав ФМС России на слово "выписка" (не справка) в НПА, поскольку под этим словом на самом деле скрывается термин (выписка - копия части (частей) письменного документа, в данном случае - трудовой книжки). На мой взгляд, именно поэтому не имеющиеся в трудовой книжке дополнительные сведения, такие как учеба и военная служба, специально перечислены в НПА, чтобы эта дополнительная информация была добавлена в п.15 заявителем потому, что этих данных в трудовой книжке нет, т.е. они не могут попасть в выписку (копию части трудовой книжки) непосредственно из трудовой книжки. Аналогично периодам учебы и военной службы следовало бы указать в НПА и периоды, в которые заявитель временно не работал, если УФМС желает видет эти периоды отдельной строкой, поскольку они также не отражены в трудовой книжке, если заявитель, к примеру, не был зарегистрирован в службе занятости и (или) не был признан безработным в установленном порядке, о чем была внесена запись в его трудовую книжку.
На жалобу скорее всего ответят в двух словах примерно следующее: нарушений в действиях сотрудников не обнаружено. Вряд ли это может послужить моральной компенсацией, но это все же лучше чем ничего, если действительно "хотите крови".

Понятно что компенсации не получить - так что проверку им заслать ( даже если не по теме моей проблемы )
чтоб нач. уфмс повозили мордой по столу, а он уже передал это в силу своей обиженности на мир дальше .
Еще какие уфмс несет наказания за то что задержку в выдаче паспорта????

Вообще самодурства на местах предостаточно. У нас в Саратове несколько лет назад заявления на глазах у изумленных граждан буквально летели в мусорную корзину только потому, что в адресе после города, улицы и номера дома (при наличии номера квартиры) не стояли запятые, при этом сами заявители выпроваживались за дверь

Просто аццкая контора какая-то у вас в Саратове
Судя по Вашим постам, они ещё и старые заграны уничтожали, чуть ли не на глазах оторопевших владельцев.
А может, виноваты холостые парни. коих много на улицах Саратова?
А работники ФМС таким способом самоутверждаются

Все проще, и все упирается в деньги.
У нас несколько лет для "удобства" граждан существовал Саратовский областной общественный фонд "Информация", и любые заявления в УФМС можно было подать только через эту одиозную контору - кормушку. Причем граждане оплачивали услуги фонда по никому неизвестному прейскуранту наличными прямо за соседней с инспектором УФМС дверью, даже не получая никаких документов об оплате... Отсюда и такие, с позволения сказать, требования к оформлению заявлений с последующим полетом самостоятельно оформленных заявлений в мусорку.

У нас тоже уговаривают проверить свою анкету ( по факту за 500 рублей ) прямо не отходя от кассы с выдачей номерков и прочими атрибутами.


Вобще 15 пункт анкеты попахивает идиотизмом
1) если у них нет этой информации - как они ее проверят??
2) если есть то на кой это писать ? - АГА мы тебя подловили не указал место работы

[Ccв]

Информация достоверна тогда, когда она соответствует действующим нормативным актам Будут ли они дубрировать свои незаконные пожелания в явном виде на свой сайт, да кто их знает. На некоторых сайтах региональных ФМС такого понаписано, что хоть стой, хоть падай.

Вы совершенно правы.
Меня тоже давно не удивляют «незаконные пожелания» чиновников ФМС России.
Строго говоря, Минюстом РФ зарегестрирован только бланк заявления как приложение к Адм. регламенту, а вывешенный для информирования граждан (на сайте, информационном стенде и т.п.) образец заполнения бланка заявления имеет такую же юридическую силу в отношении гражданских прав и обязанностей граждан, что и надпись на заборе и с теми же правовыми последствиями для субъекта права, совершившего эту надпись, а не для граждан, читающих ее.
Однако, образец заполнения бланка заявления, в отличие от надписи на заборе, в соответствии с п. 8 Адм. регламента, должен достоверно предоставлять информацию о предоставлении государственной услуги, при этом под достоверной информацией подразумевается, в том числе, соответствие объема содержащихся в образце заполнения бланка заявления сведений требованиям действующего законодательства РФ.

[Ccв]

Понятно что компенсации не получить - так что проверку им заслать ( даже если не по теме моей проблемы )
чтоб нач. уфмс повозили мордой по столу, а он уже передал это в силу своей обиженности на мир дальше.

mr. s.g.s.u.,
Фактически вы выполнили все требования (при условии, что заявление не содержало исправлений ошибок, при наличии которых сотрудник УФМС вправе не принять заявление на оформление паспорта (п. 27 Адм. регламента)), но вам отказали в приеме документов на загранпаспорт по надуманным причинам. Если желание «попортить кровь» УФМС сохранилось и пока еще не осуществлено, то сначала нужно разобраться с сутью нарушения должностными лицами местного УФМС ваших гражданских прав. Сотрудник УФМС, принимающий у вас заявление, при наличии всех представленных документов обнаружил, по его мнению, ошибки в заполнении заявления, но из вашего первого сообщения не ясно:

а) Запись о вашем посещении УФМС была внесена в журнал приема граждан (п. 49 Адм. регламента, приложение № 4 к Адм. регламенту)?

б) Была в этой записи сделана отметка об отказе в приеме документов?

в) Была в этой записи указана причина отказа в приеме документов?

г) Была произведена по согласованию с вами предварительная запись на повторный прием заявления и документов?

д) Было вам выдано уведомление с изложением причины отказа и указанием, что отказ может быть обжалован в судебном порядке?

е) Почему на подачу документов, по вашему мнению, требуется целый день?
Посмотрите внимательно на график приема граждан в вашем отделе УФМС...
Количество часов приема граждан (именно граждан, а не каких-либо организаций и их представителей) сотрудниками, участвующим в предоставлении государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов, соответствует общему количеству указанных в п. 21 Адм. регламента часов приема граждан?
Руководитель территориального органа ФМС России обязан установить график приема документов на загранпаспорт таким образом, чтобы исключить образование очередей: время ожидания в очереди не должно превышать 30 минут при подаче документов на загранпаспорт и 20 минут при его выдаче (п. 24.3 Адм. регламента).

Если то, что перечислено выше, не было сделано, то должностные лица УФМС в вашем случае грубо нарушили действующий Адм. регламент, нарушили охраняемые законом интересы граждан и гражданские права и свободы человека и гражданина, гарантированные ст. 18, ч. 2 ст. 27, ч. 1 ст. 45, ч. 1 ст. 46, ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, а также скрыли совершаемые ими нарушения от контролирующих органов, поскольку действующим законодательством РФ не допускается такое основание для отказа в предоставлении государственной услуги по выдаче паспорта, как отсутствие в п. 15 заявления о выдаче паспорта сведений о перерывах в трудовой деятельности.
Изложенное подтверждается и содержанием п. 25 Адм. регламента, содержащего исчерпывающий перечень оснований для отказа в предоставлении государственной услуги по выдаче паспорта и ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», определяющим обстоятельства, являющиеся основанием для временного ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации (ст. 15, ст. 10).

Если подобная система приема граждан благополучно существует, то она полностью устраивает руководство территориального органа УФМС, на которое можно и нужно жаловаться в прокуратуру субъекта РФ с приложением к жалобе своего непринятого УФМС заявления и просить провести проверку правомерности и законности решений и действий должностных лиц, установить виновных должностных лиц (пусть руководство УФМС попробует аргументировать правомерность отказа в приеме вашего заявления и свои действия (бездействие)).

У нас тоже уговаривают проверить свою анкету ( по факту за 500 рублей ) прямо не отходя от кассы с выдачей номерков и прочими атрибутами.

Если это действительно так, то налицо типичный пример очевидного коррупционного поведения должностных лиц Федеральной миграционной службы России, и можно сделать вывод о том, что имеет место личная заинтересованность сотрудников УФМС в отказе приема заявлений, не проверенных аффилированной структурой. На это необходимо обратить особое внимание прокуратуры. Может быть, вашем отделе УФМС действительно организована некая система незаконного личного обогащения?

Еще одну жалобу нужно направить в ФМС России с приложением жалобы в прокуратуру и своего непринятого УФМС заявления.

Желаю успехов в борьбе за свои гражданские права с должностными лицами ФМС России!

[mr. s.g.s.u.]

Если желание «попортить кровь» УФМС сохранилось

Даже окрепло -был там в субботу очередь выходили во внутренний двор (сам пункт выдачи номерков на 2 этаже)

а) Запись о вашем посещении УФМС была внесена в журнал приема граждан (п. 49 Адм. регламента, приложение № 4 к Адм. регламенту)?
выдают номерки с терминала - есть фото первого номерка, когда отказали взял второй (остался у меня)


б) Была в этой записи сделана отметка об отказе в приеме документов?
в) Была в этой записи указана причина отказа в приеме документов?
естественно нет ( но в кабинете есть камера слежения)

г) Была произведена по согласованию с вами предварительная запись на повторный прием заявления и документов?
нет

д) Было вам выдано уведомление с изложением причины отказа и указанием, что отказ может быть обжалован в судебном порядке?
нет

е) Почему на подачу документов, по вашему мнению, требуется целый день?
время получения номерка 11 55 время приема по нему в районе 16 00



Еще мысли вслух
сбор за загранпаспорт 1000 руб
сбор за внутренний паспорт 100руб.
допустим загранпаспорт вдвое сложнее изготовить - 200руб
разница 800 руб
1 сотрудник уфмс в день отрабатывает 500 посетителей (допустим 100 отказ)
400 х 800= 320000 сверхприбыли только 1 сотрудник дает

[moulya]

разница в заполнении пропусков трудового стажа в старом паспорте и биометрическом. не знаю, на основании какой инструкции. В биометрическом нужно каждый месяц пропуска заполнять записями "не работал, дом.адрес". и заполнять анкету нужно с последнего места работы. Я сделала наоборот, в УФМС сказали, что ФСБ может придраться к этому и развернуть документы. Таки пашпорт сделали, напрушения не углядели

И если у вас очереди в отделение, начните оформлять загран через госуслуги. Когда я сдавала документы на паспорт в начале октября через сайт, "живая" очередь была на ноябрь

[mr. s.g.s.u.]

разница в заполнении пропусков трудового стажа в старом паспорте и биометрическом. не знаю, на основании какой инструкции. В биометрическом нужно каждый месяц пропуска заполнять записями "не работал, дом.адрес". и заполнять анкету нужно с последнего места работы. Я сделала наоборот, в УФМС сказали, что ФСБ может придраться к этому и развернуть документы. Таки пашпорт сделали, напрушения не углядели

У меня было заполнено от нынешнего места и далее до 2002 года - так сказали что вам тут не резюме а "БУМАЖКА" и надо делать наоборот
- в справочном опровергли.

И если у вас очереди в отделение, начните оформлять загран через госуслуги.

Тоже самое- сначала зарегся, потом надо ехать куда то стоять очередь за ключом или подтверждением регистрации.

[Ccв]

Если желание «попортить кровь» УФМС сохранилось

Даже окрепло -был там в субботу очередь выходили во внутренний двор (сам пункт выдачи номерков на 2 этаже)

а) Запись о вашем посещении УФМС была внесена в журнал приема граждан (п. 49 Адм. регламента, приложение № 4 к Адм. регламенту)?
выдают номерки с терминала - есть фото первого номерка, когда отказали взял второй (остался у меня)

Номерок с терминала — это повод войти в кабинет.
Запись в журнале приема граждан — это своего рода повод покинуть в кабинет, когда заявление «принято к рассмотрению» либо «отказано в рассмотрении» по основанию для отказа, предусмотренному законодательством РФ. При рассмотрении жалобы, прежде всего, нужно будет по журналу установить факт вашего обращения и причину отказа в рассмотрении представленных вами документов. Полагаю, что запись в журнале должна была быть сделана в вашем присутствии.

Нечего миндальничать с должностными лицами ФМС России!
Пишите жалобу в прокуратуру, пусть с ее подачи руководство местного УФМС разбирается с исполнением требований Адм. регламента своими доблестными сотрудниками.

[mr. s.g.s.u.]

а) Запись о вашем посещении УФМС была внесена в журнал приема граждан (п. 49 Адм. регламента, приложение № 4 к Адм. регламенту)?
выдают номерки с терминала - есть фото первого номерка, когда отказали взял второй (остался у меня)

Номерок с терминала — это повод войти в кабинет.
Запись в журнале приема граждан — это своего рода повод покинуть в кабинет, когда заявление «принято к рассмотрению» либо «отказано в рассмотрении» по основанию для отказа, предусмотренному законодательством РФ. При рассмотрении жалобы, прежде всего, нужно будет по журналу установить факт вашего обращения и причину отказа в рассмотрении представленных вами документов. Полагаю, что запись в журнале должна была быть сделана в вашем присутствии.

Нечего миндальничать с должностными лицами ФМС России!
Пишите жалобу в прокуратуру, пусть с ее подачи руководство местного УФМС разбирается с исполнением требований Адм. регламента своими доблестными сотрудниками.[/quote]
Я требовал письменный отказ - отказали - мы не делаем

[Ccв]

Я требовал письменный отказ - отказали - мы не делаем

Уведомление об отказе вам могут и не дать.
Это о-очень большую настойчивость проявить нужно, чтобы сию бумагу истребовать.

А вот в журнале приема граждан принимающий документы сотрудник УФМС в силу требований п. 49 Адм. регламента обязан зафиксировать:
а) факт вашего обращения в УФМС (дата; фамилия, имя отчество);
б) результат предварительного рассмотрения представленных вами документов, а именно: тот факт, что вам было отказано в принятии к рассмотрению вашего заявления (из-за якобы не несоответствия заявления или представленных документов предъявляемым требованиям) с указанием причины отказа.

Если это сделано не было, то грубо нарушена административная процедура приема и регистрации заявлений при предоставлении государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов (п. 49 Адм. регламента) со всеми вытекающими последствиями (сообщение #27).

[Rezoner]

если у вас очереди в отделение, начните оформлять загран через госуслуги

Больше недели пыталась это сделать. "Народная индейская изба" - "Услуга недоступна", Плюнула, заверила анкету, сдала в отделение ФМС.
Муж, который успел как-то заполнить анкету на сайте, ничего не выиграл: в тот же кабинет с той же очередью, отдельные очереди для заполнявших онлайн в нашем округе отменили. Места работы заполняли в хронологическом порядке.

[moulya]

ну, видимо, в кажой избушке свои погремушки

[Rezoner]

мне говорили, что там очень долго регистрируют, и что с образцом подписи электронным гемор какой-то

Заполнив анкету на сайте госуслуг, можно получить код активации на почту, а можно лично в отделении "Рослетелекома", так что это несложно. Для других целей пригодится (например машину регистрировать), а для загранпаспорта видимо бессмысленно. Все равно с анкетой в отдел ФМС, где они все равно ее проверяют, и фотографируют.

[mr. s.g.s.u.]

Ccв
а не в курсе кому непосредсвенно подчиняется уфмс ?
понятно что можно в прокуратуру обратиться
может еще фас, счетная палата, депутат, губернатор, администрация президента????

[Ccв]

Ccв
а не в курсе кому непосредсвенно подчиняется уфмс ?
понятно что можно в прокуратуру обратиться
может еще фас, счетная палата, депутат, губернатор, администрация президента????

Местный отдел УФМС, куда обычно обращаются граждане, относится к соответствующему территориальному органу ФМС России, т.е. к УФМС России по субъекту РФ.

Территориальный орган ФМС России — УФМС России по субъекту РФ — в лице начальника УФМС по субъекту РФ подчиняется руководству ФМС России в лице руководителя ФМС России — г-на Ромодановского К.О., который с недавнего времени подчиняется лично Правительству России (ранее ФМС России находилась в ведении МВД).
На уровне субъекта РФ или федерального округа деятельность УФМС России по субъекту РФ может «курироваться», «координироваться», не более...

Жалоба на действия (бездействие) сотрудников местного отдела УФМС направляется гражданином начальнику УФМС России по субъекту РФ.
Если обращения гражданина будут направлены в другие органы, то их перешлют на рассмотрение начальнику УФМС России по субъекту РФ (т.е. непосредственному руководителю того, на кого жалуется гражданин), и эти другие органы обязаны письменно уведомить гражданина о переадресации его обращения.

Жалоба на действия (бездействие) начальника УФМС России по субъекту РФ (равно как и жалоба на сотрудников местного отдела УФМС) может быть направлена в орган, осуществляющий надзор за исполнением законодательства РФ — в Прокуратуру субъекта РФ.
Эта жалоба теоретически не должна пересылаться начальнику территориального органа ФМС России — начальнику УФМС России по субъекту РФ — лицу, на которое гражданин жалуется. В этом случае именно сотрудники Прокуратуры субъекта РФ, осуществляющие надзор за исполнением законодательства РФ в соответствующей сфере, «должны» проверить изложенные в жалобе факты и дать ответ гражданину на его обращение.
Естественно, жалобу на действия (бездействие) начальника УФМС России по субъекту РФ можно направить вышестоящему руководству этого начальника, а именно: в ФМС России, г-ну Ромодановскому К.О. Если гражданин адресует свое обращение в другие органы, то жалоба на действия (бездействие) начальника территориального органа ФМС России, скорее всего, будет переадресована руководителю ФМС России — г-ну Ромодановскому К.О.

Перед письменным обращением с жалобой желательно ознакомиться с разделом V. Адм. регламента: Порядок обжалования действий (бездействия) и решений, осуществляемых (принятых) в ходе предоставления государственной услуги.

[mr. s.g.s.u.]

Сдал анкету причем не полностью заполненную (специально сделал несколько образцов разной степени заполненности прокатило на первом)
то есть все отказы - это больное мировосприятие инспекторов(букашка чувствует себя властителем как я хочу так и сделаю )
Общий совет всем запасите несколько анкет разной степени заполненности и чистые с печатями
И не присаживайтесь на стул - не знаю почему но это меняет их отношение к теб в лучшую сторону

[VVV47]

то есть все отказы - это больное мировосприятие инспекторов

Отказы были устные? Есть же универсальный рецепт для всех подобных случаев - "пошлите меня письменно" (с)
Берёте письменный отказ (который они скорее всего не дадут, если он не законный), с ним уже в прокуратуру.
Прокуратура знает, как их "взбодрить" - проверено.