Пенсионные накопления, резервы,ПФР, НПФ и т.п.

[katya_zhe]

Где лучше держать свои пенсионные накопления?
Много раз слышала, что у связки ПФР-ВЭБ низкая доходность.
Хотелось бы услышать мнение, что лучше - ПФР+ГУК, ПФР+УК или НПФ.
Если второй или третий вариант - то какие именно компании.

[Anдреi]

Где лучше держать свои пенсионные накопления?
Много раз слышала, что у связки ПФР-ВЭБ низкая доходность.
Хотелось бы услышать мнение, что лучше - ПФР+ГУК, ПФР+УК или НПФ.
Если второй или третий вариант - то какие именно компании.

Прежде всего, надо помнить, что на фондовом рынке, где инвестируются средства пенсионных накоплений, предсказать будущее движение не возможно. Соответственно все зависит от удачного или неудачного года. Инвестирование пенсионных накоплений довольно заформализованная процедура, все четко ограничено. Большую доходность можно показать, за счет большей доли акций в портфелях при годе роста и меньшую при плохом годе. Все зависит от управляющего активами - угадал, неугадал. Посему консервативные портфели ВЭБа обыграют всех при падении рынка, и отстанут от остальных при взрывном росте. Точно предсказать, кто и какую доходность покажет, не возможно. Соотвественно и размышлять куда перевести и кто лучше, не стоит.
Это совет от бывшего chief investment officer крупнейшей УК

По рэнкингам УК можно посмотреть
nlu.ru/news_all.htm?id=116057
nlu.ru/news_all.htm?id=116056
nlu.ru/struct-portfolio.htm?inc_stateuk=on

[blackwater]

В чем-то соглашусь, в чем-то нет.. Взглянув на рэнкинг УК по доходности (лучше отсортировать за более длительный срок), вполне предсказуемо вижу в верхней части таблицы Тройку, Уралсиб и Интерфин капитал, и в нижней части того же списка - неизвестные широкому кругу специалистов компании вместе с ВЭБом. Вывод для себя делаю такой: если у вас risk profile больше в сторону сохранения - выбирайте ВЭБ, если в сторону увеличения капитала - выбирайте частную УК. И да, действительно, можно сделать прогноз на следующий год: взгляд медвежий - в ВЭБ, бычий - в частную ).

[Anдреi]

Сортировать по доходности за длительный срок смысла не имеет, поскольку персонал бегает из одной компании в другую, или исчезает с рынка. Тот же Интерфин полностью потерял все руководство с год назад и что с ним будет дальше неизвестно, надувающая щеки Альфа так же перетасовалась и в очередном поиске персонала. Тройка. Достаточно недавних скандалов когда они лишили частных клиентов большей части капитала по ДУ или как они набрали максимальную долю акций в накопления, как раз перед гигантским падением и было везение, что это все отыграло. Думаю, это добило несчастного Теплухина, который вскоре ушел. Смысла что-то просчитывать и суетиться с переводами не вижу никакого.

[blackwater]

Это да, есть такое явление - ходят табунами из одной компании в другую ), что не лучшим образом должно сказываться на качестве управления. С другой стороны, все не только от людей зависит, но и от грамотно выстроенных процессов внутри конторы. Для себя выбрал уже достаточно давно известную на рынке компанию и не волнуюсь особо. Всяко лучше чем ВЭБу отдавать.

[Anдреi]

Грамотно выстроенные процессы внутри любой конторы представляют из себя приблизительно следующее.

Пенсионные накопления пришли в УК от ПФР ли НПФа.
Рассуждения начальника управления активами -- На кого бы повесить эту заформализованную дрянь, чтобы самому заниматься более приятными вещами, типа управления резервами НПФов? Ага вот ты Иванов, в довесок к твоим ПИФам будешь управлять накоплениями, давай предложения по составу. Кривящийся Иванов, дает предложения, если он более менее реалист и что-то соображает -- ну предлагаю процентов 10 в акции, остальное в облигации. Следует возражение руководства - а вдруг остальные загонят в акции процентов 40 и все вырастет? Иванов пикирует - а вдруг упадет?
Руководство и само понимает, что Иванов ни черта не предсказатель, несмотря на якобы умное сленговое словоблудие и периодические мелькания на канале пиздеж в программе рынки и т.п., и произойти может все-что угодно и заключает, ладно, смотри ты профессионал. Все расходятся в надежде, что кривая куда-нибудь вывезет, и УК не окажется на последних местах в рейтингах доходности. Если оказывается в конце по итогам, Иванова увольняют он уходит при удачном раскладе в конкурирующюю УК, берут Пупкина и объявляют в СМИ, что пришел бриллиант с гигантским опытом работы, который выведет компанию на первое место по доходностям. И так по кругу.
Еще может где-то собираться инвест. комитет для принятия решения, но ни кто на себя ответственность вместо Иванова или Пупкина не возьмет.

[КУКУМБЕР]

а что если в нормальном европейском пенсюковом фонде бабло собирать на старость под пальмой?????

[blackwater]

а что если в нормальном европейском пенсюковом фонде бабло собирать на старость под пальмой?????

Зависит от фонда: есть агрессивные Emerging markets или Hi-tech / Bio-tech фонды, есть облигационные, где покупают US Treasuries. Разнообразия больше чем у нас, и если есть экспертиза на каких-то определенных рынках или в индустриях, то почему бы и нет.

[КУКУМБЕР]

а что если в нормальном европейском пенсюковом фонде бабло собирать на старость под пальмой?????

Зависит от фонда: есть агрессивные Emerging markets или Hi-tech / Bio-tech фонды, есть облигационные, где покупают US Treasuries. Разнообразия больше чем у нас, и если есть экспертиза на каких-то определенных рынках или в индустриях, то почему бы и нет.

По рисковости все понятно, интересна сама стабильность структуры заведения, а то у нас при таких плечах инвестирования 25-30 лет- никто не вспомнит какой там "диалог" был тройка или четверка или валет с прикупом. ((((

[blackwater]

прямо вот так вложить и забыть на 25 лет? :0 Думаю, нереально абсолютно, что последние кризисы и показали. Даже из-за трейдерской ошибки можно потерять свои бабки и никто не компенсирует - тут у нас пример Barings. Или вот Ситибанк был на грани во время кризиса. Я в этом смысле даже больше доверяю Сбербанку, вот уж точно кого наше государство будет спасать в случае неприятностей.

[КУКУМБЕР]

прямо вот так вложить и забыть на 25 лет? :0 Думаю, нереально абсолютно, что последние кризисы и показали. Даже из-за трейдерской ошибки можно потерять свои бабки и никто не компенсирует - тут у нас пример Barings. Или вот Ситибанк был на грани во время кризиса. Я в этом смысле даже больше доверяю Сбербанку, вот уж точно кого наше государство будет спасать в случае неприятностей.

25 лет и забыть- прямо таки клинический склероз, в Германии вообще-то так в основном и держат пенсионные деньги только с уменьшением рисковости в зависимости от возроста.
Сити точно так же "спасли" бумаги дали и спасли, только у нас есть традиции за счет вкладчиков спасать...

[blackwater]

Есть национальные и международные пенсионные фонды. Гарантию сохранности средств для иностранцев в фондах первого типа надо смотреть в законодательстве той страны, куда хотите инвестировать. В международных фондах естественно никто такого гарантировать не будет. Управлять дают обычно или частным компаниям, или госфондам вроде Темасек в Сингапуре. А насчет стабильности таких вложений, Сбербанков и Сити - это ваше личное восприятие (риск профайл), мое имхо что лучше не брать на себя 25-летние валютные, политические и пр. риски. Удачи )

[zerokol]

а я вообще не понимаю как можно надеяться что через 25 лет деньги будут в сохранности
точнее в сохранности может они и будут, но это уже будут совершенно другие деньги, и хватит их на пачку сигарет или дай бог на одну поездку в Тайланд

[trismeg]

Мне понравилось, как написал чел на staslitvinov.livejournal.com что накоплениями в этой жизни мало что выседишь. Поэтому думаю если собирать всю жизнь себе на пенсию, то такая жизнь будет прожита в пустую со страхом, что на пенсии ничего не будет

[Mircha]

Деньги надо вкладывать, а не копить и надеятся, что они спасут в старости

[valeriy79]

Деньги надо вкладывать, а не копить и надеятся, что они спасут в старости

Самое идеальное покупка каждый месяц хотябы по 1 золотой монете или слиточку в банке,к пенсии хороший золотовалютный запас будет!

[LevaTonik]

мне кажется лучше всего деньги вложить в недвижимость!сдавать в аренду и не беспокоится о пенсии

[Mircha]

Точно и деньги сохранятся и от аренды будет копейка капать правда много надо денег на недвижимость

[House495]

а я вообще не понимаю как можно надеяться что через 25 лет деньги будут в сохранности
точнее в сохранности может они и будут, но это уже будут совершенно другие деньги, и хватит их на пачку сигарет или дай бог на одну поездку в Тайланд

+100. Господа, какие нафиг накопления. Я вообще убежден, что по достижении мною пенсионного возраста (а будет он тогда, думаю, лет 80 ) вся система социального страхования и обеспечения полностью рухнет, и мы вернемся в лучшем случае в благословенные времена 19 века с жизнью по принципу - кто смел - тот и съел. Поэтому об обеспечении житья в пожилом возрасте думаю уже сейчас, и подарить средства любому пенсионному фонду в мои намерения ну никак не входит

[XMember]

а я вообще не понимаю как можно надеяться что через 25 лет деньги будут в сохранности
точнее в сохранности может они и будут, но это уже будут совершенно другие деньги, и хватит их на пачку сигарет или дай бог на одну поездку в Тайланд

+1
Особенно если посмотреть историю России за последние 90 лет...