Возврат денег из МММ-2011

[Jefro]

Фабула дела: в марте 2011 года я наткнулся на сайт, где обещались баснословные проценты за денежный вклад. На горячую голову зарегистрировавшись на этом сайте, со мной немедленно связался <ФИО>, представившийся десятником МММ-2011 и предложил перевести на "счет десятки", а формально - на его личный счет в ОАО КБ СБЕРБАНК России денежные средства на его личную карту. Чтобы я поверил, что все всем платится, <ФИО> рассказал мне о бонусе в размере 20$ просто за регистрацию на сайте, даже, по его словам "не нужно было ничего вносить". Также на указанном сайте мне представили ссылки на видеозаписи на сайте youtube, в которых неустановленные лица убеждали людей вкладывать деньги и говорили что, вес всем платиться и бояться не нужно, нужно вкладывать. Таким образом, поверив в то, что "всем все платится", я перевел частями <ФИО> в период с марта по май ден.средства в размере ... <много> руб. В мае я потребовал вернуть мои денежные средства без процентов, однако десятник возвращать их отказался, сославшись на то, что в системе установлен режим "спокойствие" и я был предупрежден им о возможности все потерять. По настоящее время ден. средства не возвращены мне.

Вопрос к юристам, работникам правоохранительной системы или судьям: Есть ли еще какие-то судебные решения, положительная практика по данному вопросу? Пытаюсь составить схему для взыскания своего "вклада". В назначении платежа в банковском переводе через интернет-банк указывал "частный перевод". Необоснованное обогащение было бы самой интересной схемой взыскания денежных средств. Учитывая, что я в Москве, а десятник - на Урале, имеет ли смысл подать исковое по почте или при неявке истца суд не склонен принимать решение в пользу заявителя?
С одной стороны, десятник в некоторых своих электронных письмах давал ссылку на то, что гарантий нет и можно потерять все свои средства. С другой, письменной формы предупреждения ил какого-л. договора нет. Допустим десятник скажет, что я ему эти деньги подарил. Но в назначении платежа этого не указана и с какого перепуга я буду дарить такие огромные деньги человеку на другом конце страны. Но вот все-таки у меня есть опасения, что десятник может нарисовать много левых бумажек в отношении меня по различным основаниям (то же дарение, какие-л. расписки и т.п.), а на возможную экспертизу тоже надежды возлагать не спешу.

Вот кстати наткнулся еще одно судебное решение, на этот раз в пользу истца, но к сожалению отредактированнная урезанная версия. Нужно больше практики почитать, может у кого-то есть реальный опыт в этом непростом деле?

И еще смущает: .... Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:. ... 4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности. (ст.1109). Проблема?


Ссылки:
sergey-mavrodi.com/news/view_12111.html - руководители ммм и десятники радуются судебному решению об отказе в иске о необоснованном обогащении, грозят подать в суд за клевету и пр.
Решение судебное (в пользу какого-то вкладчика) - actoscope.com/sfo/kemerovobl/kemerovsky-kmr/gr/1/reshenie-o-vzyskanii-neosnovat06092012-4848244/
Еще одно судебное решение:
s2.ipicture.ru/uploads/20130103/D2lp5SaZ.jpg

[Mrloyalty]

Может это и грубо, но про всех кто там оставил деньги одна мысль "жадность фраера сгубила".

[Jefro]

Тут сложно не согласиться, но в жизни каждый может сесть в лужу. Причем дело-то не тривиальное, судебной практики пока еще мало. Нужны практические грамотные советы, как правильно выстроить схему поведения в указанном деле? Возможно у кого - то тут найдутся юридически интересные идеи.
Ps Я так понял, что Пункт 4 ст. 1109 ГК РФ применяется в основном при договоре дарения с осознанием отсутствия обязательств перед одаряемым?

[alt22]

ТС, я готов всего лишь за 7% от суммы вернуть потерянные средства. Переводите мне деньги, я выбиваю весь вклад из вашего десятника законными способами: поверьте, не только вы с этим столкнулись. Напишите тут, пжл, о какой сумме идет речь?

[pups]

В данном случае лучше подумать не о судебной перспективе дела, а об исполнительном производстве.
Ну, предположим, что, затратив определенное время, силы и деньги Вы суд выиграли.
А дальше что? Вы думаете, что деньги лежат на этом счету и Вас дожидаются?
Авотхуй. Счет давно обнулен, владелец счета по месту постоянной регистрации не проживает.....Занавес.

Выбить долг за 7% ?

[Jefro]

pups
ну не факт, что у десятника нет никакого своего имущества и что он нигде не работает и не проживает. Хоть какое-то удовлетворение можно получить, по крайней мере заграницу его не выпустят. Руки опускать не хочу, собираю судебную практику. У кого что есть на примете - прошу кинуть ссылки на решения судов. Думается, что суды по разному понимают статью 1102 части 2 ГК РФ.

[cremedecreme]

А смысл? Ваш десятник вам ничего не должен. Когда входили в игру, понимали ее условия. А когда бабки потеряли, решили пересмотреть правила игры. Мне кажется, принцип тут простой - не нравятся правила - не садись играть. Есть куча других способлов денег поднять, без десятников и прочих казаков.

[Jefro]

cremedecreme
это очень спорное утверждение, что человек, на личный банковский счет которого поступили немаленькие денежные средства от другого незнакомого человека через безналичный банковский перевод никому ничего не должен.

Меня интересуют нормы закона, которые можно было бы применить и судебная практика. Как я считаю, я написал (ст. 1102 + несколько решений судов в пользу вложивших). Кто желает помочь советом - welcome, прошу участвовать в дискуссии.

[cremedecreme]

Я вчера совершенно незнакомому человеку отдал деньги - несколько милионов рублей - без документов и свидетелей. И мне не приходит в голову считать, что он необоснованно обогатился или как то венуть деньги.

[moleff]

Вы привели ссылку из суда, когда истец и ответчик в одном городе.
Сами то на Урал ехать не собираетесь, при том, что юридически позиция довольно шаткая.
Если ответчик будет действовать грамотно, то легко скажет судье почему Вы перевели ему свои деньги.
Это могут быть консультационные услуги, типа прочитал лекцию куда выгоднее всего вкладывать деньги.
А решения других судов бесполезны, так как у нас не прецедентное право. Как конкретный судья решит так и будет
В Тюменском суде, как я понял, ответчик допустил ошибку, пытаясь приплести МММ, если он будет отвечать как частное лицо,
типа дал в долг, была расписка, после получения денег расписку уничтожил за ненадобностью.
Электронная переписка вроде как доказательством не является, или я что-то путаю.

[Jefro]

cremedecreme

Ну если у вас претензий нет, то и правового спора нет. Банковские переводы всегда задокументированы, ни она копейка не может уйти в никуда. Назначение перевод также играет важнейшую роль в идентификации платежа. Дарения у меня не было. А что же было? А тут как раз и возможны различные варианты, начиная от недействительности сделки по приему ден.средств на хранение (ммм - не ЮЛ) неизвестным мне лицом без достаточных на то оснований. Наши отношения с десятником не оформлены на бумаге, устный договор при больших суммах неприменим.

[cremedecreme]

С чего вы решили, что непримением? Вы ему долг просто вернули, вот и все. Он так и скажет. А в решении ответчик - лох. Про МММ сам суду подтвердил.

[Jefro]

Сомневаюсь, что он сможет доказать, что я брал у него в долг, к тому же у незнакомого человека на другом конце страны. Только если сфальсифицирует документы, но это уже уголовщина.

[moleff]

Бремя доказательств лежит на Вас, подумайте как Вы будете доказывать, что не брали денег в долг

[Jefro]

С чего вы решили, что непримением? Вы ему долг просто вернули, вот и все. Он так и скажет. А в решении ответчик - лох. Про МММ сам суду подтвердил.

ГК РФ

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

[cremedecreme]

Вы своими конклюдентными действиями в форме перечисления денежных средств подтвердили факт наличия долга. Человек же, получив от вас деньги, вашу расписку просто уничтожил.

[Jefro]

cremedecreme

Я представлю доказательства, что <ФИО> являлся десятником и предлагал мне вложиться в систему. Заверенные скриншоты сайта, где он указан как десятник, который он кстати до сих пор не удалил. Насчет электронной переписки как доказательства не уверен. Может кто подскажет?

[Jefro]

Вы своими конклюдентными действиями в форме перечисления денежных средств подтвердили факт наличия долга. Человек же, получив от вас деньги, вашу расписку просто уничтожил.

Вряд ли суд согласится с такими доводами, иначе страшно за нашу судебную систему.

[boris]

Pups.Абсолютно прав.
Если у этого десятника нет никаких средств(ну вовремя он этим озаботился) никто у него не сможет выбить.В лучшем случае с зарплаты ,если она есть, смогут вычитать.И какого ему выезд будут ограничивать,он же не будет отказываться выплачивать.Вот если в у вас в договоре или что еще у вас ,написано что деньги были взяты под что то и взявший .гарантировал ,что деньги пойдут именно на это,тогда еще к нему можно предъявить статью о мошенничестве, а это уже большая разница.
Ну вот как то так.Здесь есть юристы ,они вам более квалифицированно подскажут.

[moleff]

Я представлю доказательства, что <ФИО> являлся десятником и предлагал мне вложиться в систему. Заверенные скриншоты сайта, где он указан как десятник, который он кстати до сих пор не удалил. Насчет электронной переписки как доказательства не уверен. Может кто подскажет?

Даже если Вы докажете, что он педофил это ничего не изменит.
Нужны доказательства того, что выплаченные Вами деньги пошли именно как вложение в систему, а не за что-то другое