Покупательная способность рубля

[dirmor]

Выделено из темы Нужен совет по покупке недвижимости в Москве. Подобные высказывания регулярно появляются во многих топиках раздела Бизнес. Деньги. Недвижимость. И почти всегда являются оффтопиком в конкретных темах, уводят дискуссию в сторону от конкретно обсуждаемого вопроса. Поэтому решил выделить это в отдельную тему.

Предупреждение - обсуждаем только экономическую сторону вопроса! Малейшие попытки привнести в дискуссию элементы политики будут строго модерироваться и наказываться (пункт 1.11 ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ ВИНСКОГО, ФОТОГАЛЕРЕЕ и в БЛОГАХ).

Regards,
E.R.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

только вот ваши деньги ежегодно теряют покупательскую способность и будут терять. а недвига возле метро вряд ли.

[Evgeny Rodichev]

только вот ваши деньги ежегодно теряют покупательскую способность и будут терять.

Это весьма спорное утверждение. Например, покупательная способность конкретно моих денег последние 10 лет быстро растет. Дело в том, что расходы на хлеб и молоко, которые дорожают, составляют ничтожную часть моих расходов (а молоко я вообще не пью) Зато ощутимая часть расходов приходится на электронику и интернет. Телевизоры типа Loewe 32 дюйма, который я 12 лет назад покупал за 105 тыс.руб., сейчас стоят 65-75 тыс.руб., интернет (при равной полосе) подешевел раз в 10, скоростной интернет на даче (в 120 км от Москвы) - примерно в 200-300 раз по сравнению с серединой 1990-х.

При этом я не знаю товаров, которые бы подорожали за последние 10 лет в 200-300 раз. Поэтому ваше утверждение, что мои деньги теряют покупательную способность - для меня удивительно

Regards,
E.R.

[Морскойберег]

Телевизор Лоев и т.п. это не товары первой необходимости, которые Вы покупаете каждый день. Продукты растут в цене, поход в магазин раз в неделю увеличивает количество отдаваемых денег если не раз в неделю, то раз в месяц точно. Стоимость бензина растет, стоимость транспорта тоже. И все растет у того, у кого это основная статья расходов, если у Вас основная статья расходов телевизоры и Интернет, то Вы выигрываете, покупательная способность рубля растет, но не у нас. У нас она падает от недели к неделе.

[House495]

У меня вот основная статья расходов - поездки.
Поскольку в большинстве стран по непонятной причине рассчитаться рублями сложно, приходится как-то ориентироваться на доллары США. Курс продажи снизился с 25 в 2008 году до 33 сейчас. Это значит, что получающий ту же зарплату в 2008 и сегодня, на поездки тратит по меньшей мере на 25% больше. А с учетом того, что валюты многих популярных для туризма стран к тому же изрядно укрепились к доллару США - местами и до 50%.
Но это проблема не только рубля - снижается покупательная способность и иностранных валют.
За пять лет цены на отели выросли в 1.5-2 раза по большинству направлений, где я бывал по несколько раз.
Растет проезд в общественном транспорте, такси, цены в ресторанах ... очень заметно, когда при подготовке к поездке читаешь о ценах 2010 года, а потом на месте обнаруживается совершенно иная картина.
Да и золотишко выросло за 5 лет в 2 раза ... а доходило и до 3х
Что до бытовых расходов - если взять и сложить последовательно даже официальные показатели инфляции, за те же 5 лет получается около 50%.
Посмотрел семейные расходы на питание в Москве в 2008 и в 2013 ... в среднем 25 тр против 50 тр.

[Морскойберег]

Что до бытовых расходов - если взять и сложить последовательно даже официальные показатели инфляции, за те же 5 лет получается около 50%.
Посмотрел семейные расходы на питание в Москве в 2008 и в 2013 ... в среднем 25 тр против 50 тр.

Все это фигня, телевизоры и Интернет подешевели, это поможет Вашей и моей семье, пойду прикуплю пару телеящиков. Жить стало лучше, жить стало веселей.

[House495]

Все это фигня, телевизоры и Интернет подешевели, это поможет Вашей и моей семье, пойду прикуплю пару телеящиков. Жить стало лучше, жить стало веселей.

У меня телевизор, купленный в 2006 году, а за интернет плачу 500 рэ в месяц, так что не очень актуально
Интернет, к слову, дает реальную скорость скачивания не больше 1 мв - сколько за него ни плати. Телефонный узел такой.
Ну и вот много проку от этой якобы экономии ?

[pups]

Инфляция, конечно, существует и отрицать это невозможно.
Но, как правильно отметил Evgeny Rodichev , инфляция у каждого своя.
Большинство населения нашей страны небогато и тратит на еду, транспорт и коммуналку почти половину своих доходов.
Думаю, никто не будет спорить, что вышеперечисленные товары и услуги в цене растут, причем, темпами чуть повыше официальной инфляции, которая по данным Госкомстата в позапршлом году составляла около 8%, в прошлом около 7%, в этом прогнозируется около 6%.
Обеспеченные люди на базовые потребности тратят не более 10% своего дохода, поэтому 5 или 15% инфляция им фиолетово, ибо это 0,5 - 1,5% от их дохода.
А на что тратят обеспеченные люди?
На новейшие гаджеты, тут Evgeny Rodichev всё правильно расписал, действительно электроника скорее дешевеет, в 1993 году мой первый мобильник - Нокия размером с кирпич без каки-то доп.функций, стоила как сейчас айфон 5S - тысячу баксов. Это технический прогресс, электроника бурно развивается последние годы и потому деньги не теряют своей покупательной способности, когда дело касается электроники.
А вот с автомобилями не так лучезарно, нет в автомобилестроении такого прогресса и, при незначительных улучшениях, цена на них немного растет.Ну, тут на форуме есть профессионалы, они лучше распишут, а у меня и автомобиля-то нет.Но, бензин за 5 лет (с 2009 по 2013, АИ-95, Москва) вырос с 23 до 33 рублей за литр, то есть
на 69%, на 13% в год.
Еще богатые путешествуют. Все описано House495 верно. Но добавлю свои 5 копеек. С 2003 года, за 10 лет с первого моего визита в Таиланд , он подорожал, как минимум вдвое - курс бата к доллару вырос с 42 до 30 за бат, перелет Туркменами в 2003 стоил мне 470 баксов, сейчас регулярка (не беру в расчет горящие чартеры) дешевле 600 не бывает, а реально, чтоб взять за неделю до полета - от 700 и выше. Квартира, где я живу только за последние 2 года подорожала в сумме на 25%, еда (как пример шведский стол в Апексе) с 90 батов до 150 за 10 лет.
Ну и то, что покупают, хоть бедные, хоть богатые (только за разные цены и копят разное время) - недвижимость. Средняя цена квадратного метра в Москве выросла с 2010 года, с послекризисной цены 115.000 до 165.000, на 69% !Хотя за весь 2013 год она не подорожала ни на копейку (как и почему меняется цена недвижимости это отдельная и большая тема).

Так что инфляция у каждого своя.

[ZEWS]

Но, как правильно отметил Evgeny Rodichev , инфляция у каждого своя.

Да нифига это не так имхо.
Пост Евгения Родичева касается только одного сегмента, который важен для него. Но какая неожиданность - это единственный сегмент, который падает в цене - электроника и интернет.

Если Вы обычный человек, расходы которого на интернет и электронику в год не превышает 10%, то для вас инфляция есть и довольно ощутимая, ибо в растет в цене практически все.

Если вы некий индивидуум, человек с другой планеты ( коим мне в вопросах инфляции отчасти представляется уважаемый Евгений Родичев), и
ваши расходы на интернет и электронику составляют 90% от всех ваших расходов
если вы едите электронику
если вы спите на интернете
если вы катаетесь на битах
если вы платите за свет мегабайтами
если вы путешествуете на сайты
если вы ходите одетым в электронную одежду
и т.д. то для вас инфляции нет, для вас все дешевеет.

А если вы все таки как большинство людей:
едите продукты
спите на кровати в квартире
катаетесь на машине
платите за свет деньгами
путешествуете в другие страны
одеваете на тело одежду
то для вас инфляция есть и он ощутима.



Кроме того не стоит обманываться и в части однозначного удешевления электроники. Да, электроника в целом дешевеет.Тут не все так однозначно. Дешевеют товары однозначно появившиеся 5-7 лет назад, например модель телевизора, может стоить в 2 раза дешевле, условно стоила 50, а сейчас 25. Но вот модель которая отвечает требованиям не 5-7 давности, а сегодняшнему дню будет стоить опять дороже чем 25.
Или вот айфон. Он стоил примерно штуку баксов, с выходом новой модели -цены на старую падали, но новая как была в районе штуки баксов в России за максимальную версию так примерно и осталась. Можно сейчас купит айфон 1 за 200 баксов наверно, и радоваться что цена так упала, и покупательская способность рубля растет, но если вы не хотите чтобы над вами смеялись в приличном обществе вы купите айфон 5s, который стоит те же условные 30 000 рублей. Отмечу еще раз, что электроника дешевеет в целом, но если вы покупаете новинки, все само последнее на рынке - то цена падает, но не так сильно как хотелось бы. И иж тем более не на те суммы, чтобы затмевала для вас инфляцию на все другие товары.

[Evgeny Rodichev]

А если вы все таки как большинство людей:

Знаете, тут не политический митинг, и не выборы в госдуму. Пожалуйста, делайте утверждения от себя лично, а не от имени "большинства людей". Мое мнение - покупательная способность моего рубля растет. Ваше - покупательная способность вашего рубля падает. Давайте это и обсуждать, а не то, что лично вы составляете "большинство"

путешествуете в другие страны
одеваете на тело одежду
то для вас инфляция есть и он ощутима.

Есть. Инфляция в тех странах, в которые я путешествую, и в которых покупаю одежду, которую "одеваю на тело". Кроме того, важное значение имеет курс рубль / валюта стран, в которые путешествую.

А вот инфляция в России не имеет к этому никакого отношения.

Regards,
E.R.

[ZEWS]

Обращаюсь ко всем. Кто может полдписаться под этой фразой?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Промодерировано. Я вас предупреждал - здесь не политический митинг. Сбора подписей не будет. И здесь не место для бесконечного флуда. E.R.

[Ralph]

Какая тема интересная.

Я похоже в экономических науках порядком отстал, поэтому несколько вопросов экспертам:

-Если в России нет инфляции, то что мы имеем: дезинфляцию, дефляцию или нечто другое ?

-Правомерно ли говорить в данном контексте о "личной" инфляции: "моей", "твоей", "дяди Васиной" ? Насколько я знаю, инфляция определяется агрегатами М1, М2, М3, ну вы знаете, где нет места"личным" инфляциям.

-Согласно уравнению Фишера в России есть инфляция. Может я прихожу к другому результату, потому что у меня новейших цифирок нет или у вас, господа, совершенно другие методы расчета инфляции ?

[Evgeny Rodichev]

Правомерно ли говорить в данном контексте о "личной" инфляции: "моей", "твоей", "дяди Васиной" ? Насколько я знаю, инфляция определяется агрегатами М1, М2, М3, ну вы знаете, где нет места"личным" инфляциям.

Если заглянуть просто в Википедию, то:

Помимо индекса потребительских цен существуют другие методы, которые позволяют рассчитать инфляцию. Как правило, используются несколько основных методов:

- Индекс цен производителей (Producer Price Index, PPI) — отражает себестоимость производства без учёта добавочной цены дистрибуции и налогов с продаж. Значение PPI опережает по времени данные CPI.
- Индекс расходов на проживание (Cost-of-living Index, COLI) — учитывает баланс повышения доходов и роста расходов.
- Индекс цены активов: акций, недвижимости, цены заёмного капитала и прочее. Обычно цены на активы растут быстрее цен потребительских товаров и стоимости денег. Поэтому владельцы активов вследствие инфляции только богатеют.
- Дефлятор ВВП (GDP Deflator) — рассчитывается как изменение в цене на группы одинаковых товаров.
- Паритет покупательной способности национальной валюты и изменение курса валют.
- Индекс Пааше — показывает отношение текущих потребительских расходов к расходам на приобретение такого же ассортиментного набора в ценах базисного периода.

Сама данная тема родилась из целого ряда обсуждений - куда вкладывать деньги (в недвижимость, в депозиты, в акции, и т.д.). Можно предположить, что у людей, серьезно обсуждающих подобные вложения, существенную часть расходов составляет именно приобретение активов, а не покупка хлеба или бензина для своего авто, и расходы на коммуналку. И для этой группы людей индекс цены активов как минимум играет не меньшую роль, чем индекс потребительских цен.

Regards,
E.R.

[rty9000]

-Согласно уравнению Фишера в России есть инфляция. Может я прихожу к другому результату, потому что у меня новейших цифирок нет или у вас, господа, совершенно другие методы расчета инфляции ?

Это по Фишеру так. А E.R. измеряет инфляцию по распродажным ценам на технику и авиабилеты в Азию. Так что можно вводить новый индекс.

[Ralph]

Это по Фишеру так. А E.R. измеряет инфляцию по распродажным ценам на технику и авиабилеты в Азию. Так что можно вводить новый индекс.

Да нет, я лично E.R. так понял, что если доходы быстрее растут, чем инфляция, то можно и инфляцию и не замечать. То есть мы говорим не о фактической инфляции, а так сказать о субъективном восприятии инфляции.

Прочитал кстати сегодня, в Испании и Греции дефляция началась 2%.

[Evgeny Rodichev]

Да нет, я лично E.R. так понял, что если доходы быстрее растут, чем инфляция, то можно и инфляцию и не замечать. То есть мы говорим не о фактической инфляции, а так сказать о субъективном восприятии инфляции.

Скорее, я говорил об уровне доходов. Если доход на уровне прожиточного минимума, и растет медленнее инфляции - то реально из месяца в месяц может сокращаться количество хлеба и масла, потребляемое семьей.

Если доход хотя бы на уровне 100-300 прожиточных минимумов, то количество хлеба, масла (и икры) сокращаться не будет. Сколько семья может физически съесть - столько и съест. Коммуналка, расходы на бензин и пр. при этом также не играют никакой роли. Зато для такой семьи важную роль в ее покупательной способности играет средний банковский процент по вкладам и средние дивиденты по акциям. Больше инфляция - больше дивиденты (причем часто - опережающими темпами), т.е. доход растет, даже если его выразить не в рублях, а в количестве батонов хлеба и литров молока.

Для семей с промежуточным доходом будут работать оба этих фактора. Поэтому категорические утверждения, часто встречающиеся в данном разделе форума "инфляция съест ваши рублевые активы" - мне представляются абсурдными. Инфляция касается, в первую очередь и в максимальной степени, людей, вообще не имеющих серьезных активов, которые можно вложить в недвижимость, депозиты, другие финансовые инструменты.

Regards,
E.R.

[Radius]

...Для семей с промежуточным доходом будут работать оба этих фактора. Поэтому категорические утверждения, часто встречающиеся в данном разделе форума "инфляция съест ваши рублевые активы" - мне представляются абсурдными. Инфляция касается, в первую очередь и в максимальной степени, людей, вообще не имеющих серьезных активов, которые можно вложить в недвижимость, депозиты, другие финансовые инструменты.

Тоже несколько раз пытался донести мысль, что инфляция (бытовая) - существенно влияет на материальную составляющую жизни людей, живущих от зарплата до зарплаты или чуть выше этого уровня.
Для тех же, кто пытается инвестировать свои миллионы, по большому счету такое понятие как инфляция вообще не существует (для инвестиционных денег). Есть активы, есть несколько инструментов их сбережения с разными степенями риска и доходности. И покупательскую способность активов через Х лет надо сравнивать не с бытовой инфляцией, а с между различными инструментами инвестиционных вложений (акции, депозиты, недвижимость, ...). А на примере последних лет наглядно видно, что в конкретные промежутки времени более выгодными вложениями были разные категории инструментов.

[ZEWS]

Тоже несколько раз пытался донести мысль, что инфляция (бытовая) - существенно влияет на материальную составляющую жизни людей, живущих от зарплата до зарплаты или чуть выше этого уровня.
Для тех же, кто пытается инвестировать свои миллионы, по большому счету такое понятие как инфляция вообще не существует .

То есть вы берете в расчет только самые крайние случаи :
1. либо людей которые считают копейки до зарплаты и для которых подорожание молока на 5 рублей - весомый удар
2. либо людей которые думают куда деть свои милионны, и для которых важны только мировые фондовые и бизнеспоказатели.

А самый что ни на есть средний класс( или чуть ниже его, или чуть выше его) вы вообще не рассматриваете.
Семьи которые получают нормальную ЗП ( не олигархи, но и не бомжи). Условно для семьи( 3 человека) в регионе - 90 - 100 000 рублей, в Москве -150 - 180 000.
Для них как? инфляция есть или нет? Молоко они осилят, а вот миллионы не инвестируют.

что если доходы быстрее растут, чем инфляция, то можно и инфляцию и не замечать. .

Не соглашусь. Если человек пашет как волк, развивает свой бизнес и имеет рост доходов 20% в год то ему не все равно : инфляция 6% или 18%. Хотя и в том и в том случае - его доходы растут быстрее инфляции.

Совершенно разные вещи когда ты своими доходами :
1. чуть перекрываешь инфляцию - например инфляция 7%, а тебе ЗП подняли на 8-10% - ты фактически остался на том уровне потребления( как не мог сберегать, так и не можешь, вся зп уходит на потребление)
2. ты существенно перекрываешь инфляцию - инфляция 7%, а ты вырос в ЗП на 30-40% - у тебя уже есть возможность откладывать, сберегать, инвестировать и т.д.

[alex_piter]

Если доход хотя бы на уровне 100-300 прожиточных минимумов, то количество хлеба, масла (и икры) сокращаться не будет. Сколько семья может физически съесть - столько и съест. Коммуналка, расходы на бензин и пр. при этом также не играют никакой роли. Зато для такой семьи важную роль в ее покупательной способности играет средний банковский процент по вкладам и средние дивиденты по акциям. Больше инфляция - больше дивиденты (причем часто - опережающими темпами), т.е. доход растет, даже если его выразить не в рублях, а в количестве батонов хлеба и литров молока.

Это не совсем верно. Я знаю кучу людей с доходом выше 300 прожиточных минимумов, которые тратят ВСЕ заработанные деньги, поэтому инфляция на них все равно влияет, и она именно уменьшает их покупательскую способность.

[Radius]

Тоже несколько раз пытался донести мысль, что инфляция (бытовая) - существенно влияет на материальную составляющую жизни людей, живущих от зарплата до зарплаты или чуть выше этого уровня.
Для тех же, кто пытается инвестировать свои миллионы, по большому счету такое понятие как инфляция вообще не существует .

То есть вы берете в расчет только самые крайние случаи :
1. либо людей которые считают копейки до зарплаты и для которых подорожание молока на 5 рублей - весомый удар
2. либо людей которые думают куда деть свои милионны, и для которых важны только мировые фондовые и бизнеспоказатели..

Вы процитировали меня не полностью, выкинув ребенка из корыта, а воду оставили! В скобочках написано "для инвестиционных денег"!
Настоящая тема была выделена из какой-то темы про инвестиции, я по инерции о них и рассуждаю. Если же говорить вообще: есть или нет инфляция, то говорить не о чем.

[ZEWS]

Radius писал(а) Вт ноя 19, 2013 10:41 am:
Вы процитировали меня не полностью, выкинув ребенка из корыта, а воду оставили! В скобочках написано "для инвестиционных денег"!
Настоящая тема была выделена из какой-то темы про инвестиции, я по инерции о них и рассуждаю. Если же говорить вообще: есть или нет инфляция, то говорить не о чем.

Почему же? я видел.
В первом абзаце вы сказали о бытовой инфляции, которая касается малоимущих.
Во втором абзаце вы сказали о инфляции, которая не касается обеспеченных( или кто может инвестировать).
А я напомнил о огромной доле людей, которые осилят подорожание молока на 5 рублей, но при этом миллионы не инвестируют. О котором вы не упомянули. Чтобы иметь инвестиционные деньги - они должны как то скопиться, если инфляция будет съедать все доходы( и рост этих доходов) то инвестиционные деньги не появятся.
Речь тут идет - кого касается или не касается инфляция. Так вот мое мнение - она касается не только тех - для кого подорожание молока и хлеба - существенно, но и для уверенного среднего класса тоже.

А вот с автомобилями не так лучезарно, нет в автомобилестроении такого прогресса и, при незначительных улучшениях, цена на них немного растет.Ну, тут на форуме есть профессионалы, они лучше распишут, а у меня и автомобиля-то нет.

Хотите конкретный частный пример? Сейчас планируем родителям обновлять машину - Прадо на Прадо.
Требований в общем то - не много - АКПП, кожаный салон и двигатель не дохлый( чтобы по трассе обгоны безопасно делать).
Несколько лет назад, мы покупали Тойота Прадо за 1 620 000 ( 4 литра, кожаный салон, АКПП).
Ну решили купить с такими же вводными данными ( 4 литра, кожа, АКПП).
Цена знаете сколько? 2 605 000.
Как вы думаете? + 1 миллион за машину ценой в 1,6 ляма - это существенно или нет? +60%. Вроде не молоко, чтобы не заметить, и не нефтяные фьчерсы, которые могли взлететь в цене.