Облигации Федерального Займа

[Anдреi]

Господа офицеры, почему обсуждаете % только в банках. Другой вариант ОФЗ, доходность по самым вкусным 13-16% годовых. Купонный доход капает каждый день (в пятницу сразу за три дня) и НДФЛ не облагается. В отличие от банков, о состоянии которых вы ничего не знаете (а между нами говоря, как показал опыт и ЦБ ни хрена не знает), картина с ОФЗ понятна, госдолг очень низкий и его величину легко отслеживать в инете. Соответственно и сумму можете держать значительно больше 1,4 млн. руб. Покупать продавать можно каждый день на любую нужную вам сумму.

[Goremyka]

Другой вариант ОФЗ

А вам не кажется, что это практически то же, что и банки, только в профиль? Сдается мне, что "хозяева" одни.

[Agent00x]

Другой вариант ОФЗ

А вам не кажется, что это практически то же, что и банки, только в профиль? Сдается мне, что "хозяева" одни.

Нет, это разные вещи. Банк могут не банкротить (отзыв лицензии), а отдать на санацию другому, а в это время проблемы с возвратом вклада (не весь, не сейчас и т.д.)Во-вторых доходность выше и нет никакого лимита. В третьих, где вы видели банк, где можно снять весь вклад, на другой день снова положить, потом снять, но уже часть и все это без потерь процентов и при доходности 14-16%?

[XMember]

картина с ОФЗ понятна, госдолг очень низкий и его величину легко отслеживать в инете.

А с долгами регионов ситуация плохая.

В третьих, где вы видели банк, где можно снять весь вклад, на другой день снова положить, потом снять, но уже часть и все это без потерь процентов и при доходности 14-16%?

А где хотя бы 11%?
rusbonds.ru/compare.asp?tool=%EE%F4%E7&emit=0&sec=0&bdur=0&byeff=0&bysmpl=0&bvol=0&bsdvol=0&btrade=0&bcp=0&amm=0&cat=0&per=0&rate=0&ctype=0&pvt=0&grnt=0&conv=0&bcr=0&ex=0&go=1&s=1&d=1&p=1#rslt

[Agent00x]

А с долгами регионов ситуация плохая.

Верно, но к федеральному долгу эти долги отношения не имеют. Даже если правительство будет помогать регионам оплачивать долги за счет наращивания госдолга (те же ОФЗ), то это легко отследить. Да что там говорить. В плохие 90-е годы, когда экономика упала за 30%, то "потребовалось" аж пять лет (93-98гг), прежде чем госдолг достиг необслуживаемых величин - крах ГКО. И любой желающие мог видеть и предвидеть дефолт по ГКО. Ваш покорный слуга в 98г только начинал работать экономистом и то я видел это и купил доллары до дефолта. ГКО тогда ессно не покупал, физлица не могли этого делать. А много ли людей могли тогда сказать какие банки разорятся, а какие выживут? Да никто.

А где хотя бы 11%?rusbonds.ru/compare.asp?tool=%EE%F4%E7&emit=0&sec=0&bdur=0&byeff=0&bysmpl=0&bvol=0&bsdvol=0&btrade=0&bcp=0&amm=0&cat=0&

В чем проблема? Сортируем вашу таблицу по доходности и видим, что самые доходные это выпуски 29009 - 16,4% и 24018 -15,3%. Их я и купил кстати.
ЗЫ. Это те самые выпуски ОФЗ, которое государство выпустило в конце 2014г. для капитализации банков.

[астронавт]

А как покупают ОФЗ? Через программу на компьютере или с посещением банка (брокера)? Вернее как Вы рекомендуете покупать. Вероятно есть комиссия за обслуживание?

[Agent00x]

А как покупают ОФЗ? Через программу на компьютере или с посещением банка (брокера)? Вернее как Вы рекомендуете покупать. Вероятно есть комиссия за обслуживание?

Да, через программу. Нужно будет открыть брокерский счет в банке (лучше Сбер или ВТБ - так надежней). Получите логин и пароль, скачаете программу и можно покупать. У меня в ВТБ комиссия 0,04% со сделки и сколько-то там рублей за депозитарий.

[XMember]

Нужно будет открыть брокерский счет в банке (лучше Сбер или ВТБ - так надежней).

Надёжность относительна. Один кидок ВТБ с ГО по опционами 3.3.2014 чего стоит, притом у БКС и Финама такой хрени не было.

[loxmatiy]

В чем проблема? Сортируем вашу таблицу по доходности и видим, что самые доходные это выпуски 29009 - 16,4% и 24018 -15,3%. Их я и купил кстати.
ЗЫ. Это те самые выпуски ОФЗ, которое государство выпустило в конце 2014г. для капитализации банков.

Отсортировал. Самая высокая доходность по ОФЗ у которых есть ненулевой объем торгов за сегодня - 10.5 %.
И где 16%? Или нужно выждать подходящий момент для покупки?

[Agent00x]

Отсортировал. Самая высокая доходность по ОФЗ у которых есть ненулевой объем торгов за сегодня - 10.5 %.И где 16%? Или нужно выждать подходящий момент для покупки?

Объем торгов выпуск 29009 за неделю 4,5 млн. Этот выпуск торгуется совсем недолго - с середины августа.
Объем торгов выпуск 24018 за неделю 2 млрд. Раньше тоже мало торговались, теперь вот уже нормально.

На бирже выставляют заявки на продажу и покупку, разница в цене продажи/покупки у этих выпусков 0,5%. Заявок много, почему мало сделок у 29009? А какая мне разница, мне главное что заявки на покупку есть на сотни штук. Надо будет срочно - продам.

[loxmatiy]

Объем торгов выпуск 29009 за неделю 4,5 млн. Этот выпуск торгуется совсем недолго - с середины августа.
Объем торгов выпуск 24018 за неделю 2 млрд. Раньше тоже мало торговались, теперь вот уже нормально.

На бирже выставляют заявки на продажу и покупку, разница в цене продажи/покупки у этих выпусков 0,5%. Заявок много, почему мало сделок у 29009? А какая мне разница, мне главное что заявки на покупку есть на сотни штук. Надо будет срочно - продам.

Раз уж вы советуете вложиться в ОФЗ, объясните пожалуйста на примере 29009 что означают все эти параметры(взято с rusbonds_ru из описания к ОФЗ-29009-ПК):
КУПОН - Индексируемый
Дата выплаты купона: 25.11.2015
Размер купона, % годовых: 16,4 ---- Это размер купона, который выплатят 25.11.15, так? А размер следующего купона неизвестен? То есть он может быть и 10% и 5% и сколько угодно?
ДОХОДНОСТЬ
Дох-сть к погаш. простая, % год. ** :-63,9153 ---- тут стало страшно. Что это?
Дох-сть к оферте простая, % год.: -63,9153
Текущая дох-сть, % год.:15,6452 --- эта цифра актуальна только до 25.11.15(выплата купона), а дальше хз какая будет доходность?
Текущая доходность модифицир., % год:15,353
ЦЕНА (05.11.2015)
Цена срвзв. чистая, % от номинала: 104,824 (0)
Цена срвзв. грязная, % от номинала: 112,103
Накопленный Купонный Доход (НКД): 73,24 RUB
Дата последней сделки: 05.11.2015

Хотелось бы конкретные цифры увидеть, что я получу через год, два, к дате погашения, если куплю сегодня
1000 штук по цене 112,103 (1 121 000 руб)

[Agent00x]

По цифрам могу объяснить только по доходности. Остальное мне не интересно.
Номинал облигации 1000 руб. Доходность 16,4% означает, что через полгода вам накапает 82 руб. на облигацию. Капает каждый день по 0,45 руб. (0,45 * 183 дней). Выплаты два раза в год, соответственно по 82 руб., которые накапали за полгода. 25/11/15 выплатят именно 82 руб.. При покупке программа автоматически прибавляет к цене облигации накопленный купонный доход. Какая будет доходность в будущем - неизвестна. Точнее ее должны объявить перед 25/11/15. Ее цена в данный момент 1040 руб. (104% от номинала).

ОФЗ-ПК относятся к облигациям с неизвестным купонным доходом. Облигации с неизвестным (переменным) купонным доходом дают его владельцам право на периодическое получение процентного (купонного) дохода. Частота выплат по купону 2 или 4 раза в год. Размеры каждого купона ОФЗ-ПК объявляются непосредственно перед началом соответствующего купонного периода исходя из текущей доходности выпусков ГКО, которые погашаются примерно в одно время с датой выплаты этого купона. При этом, возможно также получение дисконта, если цена приобретения облигаций (при первичном размещении или на вторичных торгах) будет меньше цены их реализации, в том числе при погашении облигаций по их номиналу. Номинал облигации составляет 1 000 рублей. Срок обращения ОФЗ-ПК от 1 года до 5 лет.

[loxmatiy]

Имеем следующее:
Покупаю сегодня по 1040 руб, к 25.11 получаю 9 руб дохода по купону(0.45 * 20дней) - это примерно 15% годовых.
25.11 становится известной ставка следующего купона, например, 10%. Никого из владельцев такая ставка не устраивает, все пытаются избавиться от этих бумаг, а покупатели находятся только на отметке, например 83% от номинала(при такой цене доходность будет примерно 12% годовых).
Что в итоге: Купил по 1040 --> 25.11 выплатили 9 --> на следующий день цена уже 830. Продавать по такой цене убыточно, поэтому буду сидеть получать купон 10%.
Значит имеет смысл покупать и затем избавляться от бумаг в течении одного купонного периода пока ставка хороша?
Agent00x, укажите, где я ошибаюсь?

[Agent00x]

Цена обвалится на 20%?? Такого даже после разрешения Совета Федерации на использование войск 1 марта 2014г. не было.
Я уже написал 25/11 вы получите 82 руб. на облигацию. Напоминаю, что при покупке цена будет с учетом накопленного до дня покупки купонного дохода. Что касается будущего процента.. 25 мая сего года и до 25/11 ставка 16,4%. А после внезапно станет 10%? А кто мешал сразу 10% установить? С чего будет такой резкий перепад?
ЗЫ. Можете потерпеть до 25 ноября и узнаете новую ставку купона.

[Agent00x]

Докладываю, серия 29009 теперь каждый день капает 0,36 руб. в день вместо прежних 0,45 руб. в день. Текущая доходность по ним стала 12,8% годовых, котировки остались на прежнем уровне. Правда я эти офз продал до этого. На данных момент остались три ликвидных выпуска с доходностью выше 14%. Скорее всего после очередных выплат доходность по ним будет тоже около 13%.

[ALEXYSS]

То есть я правильно понимаю - накопленный купонный доход Вы не получили, поскольку слили облигации до момента погашения купона?

[Agent00x]

То есть я правильно понимаю - накопленный купонный доход Вы не получили, поскольку слили облигации до момента погашения купона?

Нет, неправильно. При покупке/продаже программа автоматически прибавляет к цене облигации накопленный (на тот момент) купонный доход.

[ALEXYSS]

а если оставляете, то купонный доход начисляется в момент погашения купона?

[Agent00x]

а если оставляете, то купонный доход начисляется в момент погашения купона?

Вы имели в виду, что выплачивается? Да, на дату погашения (раз в полгода).

[loxmatiy]

Кроме того, что у ОФЗ неплохая доходность на сегодняшний день, есть еще один приятный бонус.
Если открыть у брокера "Индивидуальный Инвестиционный Счет"(ИИС), пополнить его на сумму не более 400 тыс.руб. в течении календарного года, то в следующем году можно получить налоговый вычет на эту сумму(400*13%=52 тыс.р.). И так каждый год. Единственное ограничение: с этого счета нельзя выводить средства в течении 3-х лет с момента открытия, иначе придется вернуть вычет обратно в налоговую.
Проще говоря, открываете ИИС у любого брокера, закидываете 400 круб до 31.12.2015, покупаете ОФЗ с текущей доходностью 12-14%, а в начале 2016 года подаете доки в налоговую и получаете 52 круб дополнительно к купонному доходу (если конечно вы заплатили налоги в 2015 году хотя бы на 52 крубля).
Я именно так и сделал.