Технический анализ цен на разные активы

[Anдреi]

Лично я не верю в технический анализ вообще. По валюте и нефти - особенно.

[dimok106]

в три раза?

В три что?)

Ну если предположить что графики евро и нефти подобны, а они подобны хотя бы направлением движения, примерным временем начала(разница в 2 месяца в 2014м), ну и наконец тем что оба торгуются к одному и тому же - доллару. то пока ничего сверхестественного - коррекция на месяцах, нефть просто уже успела отрисовать еще зеленый отрезок.
А так такое же снятие перепроданности(АDX под графиком) как и в нефти.

"Лично я не верю в технический анализ вообще. По валюте и нефти - особенно."

а он есть, хотя конечно сильные новости, аля война на ближнем востоке могут его поправить

[Kirill Vlasoff]

"Лично я не верю в технический анализ вообще. По валюте и нефти - особенно."

а он есть, хотя конечно сильные новости, аля война на ближнем востоке могут его поправить

анализ то есть, но возможности с его помощью что-то боле-мене внятно предсказывать, на мой взгляд, нету.

[dimok106]

"Лично я не верю в технический анализ вообще. По валюте и нефти - особенно."

а он есть, хотя конечно сильные новости, аля война на ближнем востоке могут его поправить

анализ то есть, но возможности с его помощью что-то боле-мене внятно предсказывать, на мой взгляд, нету.

Все вероятностно. Теханализ скажем так фактор(не единственный), который корректирует вероятность в ту или иную сторону. Он есть не потому что есть, а потому что в него верят, в том числе большое количество игроков. Этому есть вполне простое объяснение - все покупатели и продавцы группируются на линиях сопротивления, так как верят что они есть. Соответственно плотность заявок на покупку и продажу в этих местах намного выше. И если они пробиваются то возникает ситуация, когда все кто хотел купить в надежде на удержание линии уже купили или наоборот кто хотел продать продали - и актив движется в выбранном направлении не встречая сопротивления(ну или значительно меньшее).

[ZEWS]

Технический анализ - это информация о прошлом, которая ничего не говорит о будущем.
Он великолепно разъясняет и чертит линии по уже прошедшим событиям. А вот что касается будущего - пальцем в небо.
Это самая что ни на есть "мечта идиота". Тебе прямо график подскажет что будет в будущем и ты согласно этому графику инвестируешь. Дайте две!

Технический анализ может работать только тогда когда есть гарантированные факторы, такой силы которые перекроют другие.
Например законы природы.

Я сейчас могу с помощью технического анализа великолепно разъянсить что зимой температура будет падать, а весной и летом расти.
Потому что есть некие более менее гарантированные сильные силы природы, сильнее которых на планете нет.

Касаемо нефти и валюты - там действует столько факторов( человеческих, политических, спекулятивных, военных, экономических) что технический анализ не работает вообще. Это просто филькина грамота.

Ну если фанатам технического анализа будет приятно - скажу так - технический анализ работает, но его роль в цене актива будет около 1 % в среднесрочной перспективе. Так вам легче?

Итак если рубль стоит 66 то согласно техническому анализу вы можете прогарантировать себе 60 копеек в ту или иную сторону.
Все остальные факторы будут весить от 1 до 100 рублей.
У вас есть выбор. Изучать в какую сторону будут эти 60 копеек, или наблюдать за факторами которые весят в сотню раз дороже. Ваше право.

[Huītzilōpōchtli]

Итак если рубль стоит 66 то согласно техническому анализу вы можете прогарантировать себе 60 копеек в ту или иную сторону.
Все остальные факторы будут весить от 1 до 100 рублей.

DВы путаете теплое с мягким. Теханализ работает, когда речь идет о рыночных механизмах. Когда в дело вступают нерыночные факторы - политика, решения гос органов и тому подобные вещи, теханализ конечно же бессилен.

У вас есть выбор. Изучать в какую сторону будут эти 60 копеек, или наблюдать за факторами которые весят в сотню раз дороже

Тут вы правы. Только без понимания основ теханализа и вообще принципов работы биржи (спрос, предложение, равновесная цена) вы не сможете оценить влияние этих факторов.

[ZEWS]

Этому есть вполне простое объяснение - все покупатели и продавцы группируются на линиях сопротивления, так как верят что они есть.

Не преувеличивайте роль технического анализа. Что все инвесторы следуют ему.
На этих уровнях будут сидеть только Сектанты, которые верят что с помощью Технического анализа можно будет предсказать тренд.

Там будут сидеть только прыщавые начинающие инвесторы со всего мира со счетом в 1000 долларов, мечтающие разбогатеть.
Серьезные финансовые институты с милиардами долларов опираются на фундаментальный анализ, отдавая техническому на откуп только очень мелкие суммы своим трейдерам на мелкую спекулятивную забаву.


Если вы обычный человек или просто обычный инвестор, а не спекулянт - скальпер на бирже, и просто хотите спрогнозировать цену того или иного товара( нефть, валюта) - забудьте слово "технический анализ". Оно вам только навредит.

[ZEWS]

DВы путаете теплое с мягким. Теханализ работает, когда речь идет о рыночных механизмах. Когда в дело вступают нерыночные факторы - политика, решения гос органов и тому подобные вещи, теханализ конечно же бессилен.

Нет.
Единственные рыночные механизмы это - спрос, предложение, цена.

Технический анализ это не учитывает вообще. Он пытается показать что некоторые явления на рынке имеют какой то алгоритм. А этого алгоритма нет, кроме таких мелких как что цены и спрос на цветы 8 марта растут, а предложение клубники зимой снижается, а цена растет.

[dimok106]

Технический анализ - это информация о прошлом, которая ничего не говорит о будущем.
Он великолепно разъясняет и чертит линии по уже прошедшим событиям. А вот что касается будущего - пальцем в небо.
Это самая что ни на есть "мечта идиота". Тебе прямо график подскажет что будет в будущем и ты согласно этому графику инвестируешь. Дайте две!

Технический анализ может работать только тогда когда есть гарантированные факторы, такой силы которые перекроют другие.
Например законы природы.

Я вроде выше написал, что за этими линиями стоят вполне определенные законы природы, конкретная так сказать физика поступков. Люди(большое количество, особенно проф игроков) верят в эти линии. А вера движет горами. Т.е. он работает не благодаря тому, что красиво нарисован и нанесенным на него магическим рунам. А потому что это некий стандарт, определяющий дальнейшее поведение и интерпретацию событий игроками, которые считают что он работает.

[dimok106]

ZEWS, во первых на этих уровнях толкутся не только прыщавые спекулянты, а вообще все, включая огромные фонды.
Во вторых не могли бы вы пояснить - раз уж вы не верите в ТА, во что вы верите? В то что нефть не упадет ниже 90, потому что тогда у Саудовской Аравии не сойдется бюджет? Или как это звучит в сегодняшней интерпретации. Во что?
Я пока вижу только один риск, который мог бы что-то изменить - рисквойны на Ближнем Востоке, но судя потому что произошло вчера рынок решил, что это маловероятно.

[ZEWS]

Я вроде выше написал, что за этими линиями стоят вполне определенные законы природы, конкретная так сказать физика поступков. Люди(большое количество, особенно проф игроков) верят в эти линии. А вера движет горами.

Еще раз.
Откуда Вы знаете что Все( или большое кол-во, достаточное для изменения рынка) верят в это? Это первое.

Второе. Курс валюты, нефти чаще определяется не что про них думают миллион прыщавых инвесторов с 1000 баксами на счете, а как них смотрят инвестфонды в лице 1-2 трейдеров от каждого.
Миллион мелких инвесторов, зазубривщих все учебники по тех. анализу может думать что угодно. Если один инвестфонд в лице одного сотрудик думает иначе, то думки миллиона никакого значения не имеют.


Третье. Самое главное. Если Все инвесторы знают уровни сопротивления или поддержки и начинают достигнув их покупать или продавать - то можно узнать кто у них покупает или продает в обратную сторону? Идиоты? Инопланетяне?

dimok106 писал(а) Вт дек 01, 2015 2:04 pm:
А потому что это некий стандарт, определяющий дальнейшее поведение и интерпретацию событий игроками, которые считают что он работает.

Если все игроки соблюдают этот стандарт - то те кому они продают или покупают - не соблюдают этот всем известный и понятный стандарт?? Тех. анализ
Почему?

[ZEWS]

ZEWS, во первых на этих уровнях толкутся не только прыщавые спекулянты, а вообще все, включая огромные фонды.
Во вторых не могли бы вы пояснить - раз уж вы не верите в ТА, во что вы верите? В то что нефть не упадет ниже 90, потому что тогда у Саудовской Аравии не сойдется бюджет? Или как это звучит в сегодняшней интерпретации. Во что?
Я пока вижу только один риск, который мог бы что-то изменить - риск войны на Ближнем Востоке, но судя потому что произошло вчера рынок решил, что это маловероятно.

Если я не верю в технический анализ - то вполне логично что я больше верю в его брата-антагониста - фундаментальный анализ.

Верю во многие факторы,
например что нефть будет выше 50 на среднесрочной( год-два) перспективе
Не верю что в ближайшие годы она будет больше 80.
И что меньше 30 кроме спекулятивных заскоков на короткие промежутки времени.
и т.д.

[dimok106]

Откуда Вы знаете что Все( или большое кол-во, достаточное для изменения рынка) верят в это? Это первое.

А с чего вы взяли что тут ключевое все?. Представьте себе 100 человек, равно распределенных по местности.(полный хаос) Теперь представьте себе что 10 из них решают что стоять надо в определенном месте, потому что им так указывают скажем звезды. Они встали. Вы все еще находите распределение людей по местности равномерным? Нет. А в теханализ верит далеко не 10%, а как минимум половина.

а как них смотрят инвестфонды в лице 1-2 трейдеров от каждого.

И эти трейдеры знают теханализ намного лучше всех остальных, даже если не используют его как главный ориентир - все равно это создает некоторое "уплотнение" в мыслях, которое они проецируют на рынок. Причем часто даже рисуя график, а не следуя ему.

то можно узнать кто у них покупает или продает в обратную сторону? Идиоты?

Конечно можно. Это люди играющие на других таймфреймах, те кто не верят в ТА и просто случайные прохожие. Мне очень нравится выражение сон внутри сна(Отсыл к кф Начало). Так вот каждый таймфрейм является своего рода сном. Причем чем больше фрейм тем ближе он к реальности - потому что именно на нем играет крупняк, формирование позиций которого занимает долгое время. А простым игрокам просто тупо лень даже ждать пока произойдут события на этом фрейме. Ну т.е. смотрите вы видите дневной график и на нем очевидно идет рост и ТА на этом фрейме говорит что рост. Вы покупаете и вдруг все начинает падать... ваш сон начинает рушиться.. вы внезапно оказываетесь на другом фрейме - недельном - а на нем оказывается даунтренд и этот рост на дневном был просто коррекцией. Но у вас уже есть все основания полагать что ТА не работает. Хотя на самом деле чем больше таймфрейм тем он важнее. Вот мы с самого начала года имеем ситуацию сильного даунтренда на месячном тайфрейме, при этом никуда не падали почти весь год. Объявляли несколько фальшстартов - что вот дескать сейчас посыплется. Это не ошибки - там одно деление один месяц... и активизироваться даунтренд может на любом. За этот год все уже устали и расслабились... а погода все хуже и хуже и вот дно 2008 пробито.. то чего в общем-то весь год ждали, но уже устали бояться Имхо.

[dimok106]

Можно еще сравнить с парусной лодкой, на которой сидит по 10 человек с каждого борта. Флэт. Из них скажем половина является адептами тайного культа и в какой-то момент они получают знамение - например солнце зашло за тучу... перебежать на левый борт. Они перебегают лодка начинает переворачиваться. В принципе конечно может вдруг подняться ветер (фундаментальный) который восстановит равновесие или даже опрокинет лодку на другой бок... но это если он поднимется.. а без внешнего вмешательства происходит опрокидывание. Как-то так имхо.

Или перетягивание каната еще пример ... равновесие, вдруг несколько человек решают сменить сторону по какой-либо примете. Пробой сопротивления в этом смысле событие вполне реальное.
И для нарушения равновесия вовсе не обязательно чтоб в эту примету верили все.

[dimok106]

ZEWS, во первых на этих уровнях толкутся не только прыщавые спекулянты, а вообще все, включая огромные фонды.
Во вторых не могли бы вы пояснить - раз уж вы не верите в ТА, во что вы верите? В то что нефть не упадет ниже 90, потому что тогда у Саудовской Аравии не сойдется бюджет? Или как это звучит в сегодняшней интерпретации. Во что?
Я пока вижу только один риск, который мог бы что-то изменить - риск БОЛЬШОЙ войны на Ближнем Востоке, но судя потому что произошло вчера рынок решил, что это маловероятно.

Если я не верю в технический анализ - то вполне логично что я больше верю в его брата-антагониста - фундаментальный анализ.

Верю во многие факторы,
например что нефть будет выше 50 на среднесрочной( год-два) перспективе
Не верю что в ближайшие годы она будет больше 80.
И что меньше 30 кроме спекулятивных заскоков на короткие промежутки времени.
и т.д.

Чем собственно опасен пробой 45,59 для ваших планов.Я думаю что никто точно не знает сколько должна в какой-то момент стоить нефть. Ну т.е. нет справедливой цены, есть справедливый диапазон ее движения - он достаточно широкий. Ну т.е. например такие диапазоны 30-45, 45-70, 70-100.. и вот в этих диапазонах происходит случайное блуждание цены, иногда отыгрываются какие-либо события незначительные, иногда они просто придумываются, а иногда вообще происходит даже движение поперек сиюминутной логики, потому что кто-то крупный так решил. Границы этих диапазонов наоборот очерчены сильными сопротивлениями и поддержками, которые способно пробить только сильное изменение ситуации. Ну т.е. еще говорят что пробитый пол становится потолком. И поэтому прежде чем его пробить крупные игроки десять раз все взвесят, а действительно новый диапазон более справедлив чем старый. И соответственно если происходит пробой серьезного сопротивления, то происходит долгосрочный переход в новый диапазон. С учетом того что дно у нас пробитое 2008 года.., т.е. 7 лет было дном, вполне может статься что следующие 7 лет оно будет потолком. Я так мыслю.

[ZEWS]

А с чего вы взяли что тут ключевое все?. Представьте себе 100 человек, равно распределенных по местности.(полный хаос) Теперь представьте себе что 10 из них решают что стоять надо в определенном месте, потому что им так указывают скажем звезды. Они встали. Вы все еще находите распределение людей по местности равномерным? Нет. А в теханализ верит далеко не 10%, а как минимум половина.

Еще раз. Основные сектанты ТА - это прыщавые начинающие игроки с 1000 долларов, которые вдруг узнали что можно не работать!!! А просто покупать и продавать активы "по линеечке". Вот тут продал, а вот тут купил. И богатеешь. Богатеешь! Ничего больше не нужно знать!! Просто приложи линеечку к экрану! И ты миллионер.
Их может быть и 10%, и 50%. Пофиг. В любом случае их сила с ихними 1000 долларов -мизерна и не способна повлиять на цену. Против действий инвестфондов с миллиардами долларов.

И эти трейдеры знают теханализ намного лучше всех остальных, даже если не используют его как главный ориентир - все равно это создает некоторое "уплотнение" в мыслях, которое они проецируют на рынок. Причем часто даже рисуя график, а не следуя ему.

В тех. анализ верят начинающие трейдеры, романтики. Аксакалы-трейдеры его просто учитывают, но не полагаются на него в серьезной степени.

Конечно можно. Это люди играющие на других таймфреймах, те кто не верят в ТА и просто случайные прохожие. Мне очень нравится выражение сон внутри сна(Отсыл к кф Начало). Так вот каждый таймфрейм является своего рода сном. Причем чем больше фрейм тем ближе он к реальности - потому что именно на нем играет крупняк, формирование позиций которого занимает долгое время. А простым игрокам просто тупо лень даже ждать пока произойдут события на этом фрейме. Ну т.е. смотрите вы видите дневной график и на нем очевидно идет рост и ТА на этом фрейме говорит что рост. Вы покупаете и вдруг все начинает падать... ваш сон начинает рушиться.. вы внезапно оказываетесь на другом фрейме - недельном - а на нем оказывается даунтренд и этот рост на дневном был просто коррекцией. Но у вас уже есть все основания полагать что ТА не работает. Хотя на самом деле чем больше таймфрейм тем он важнее. Вот мы с самого начала года имеем ситуацию сильного даунтренда на месячном тайфрейме, при этом никуда не падали почти весь год. Объявляли несколько фальшстартов - что вот дескать сейчас посыплется. Это не ошибки - там одно деление один месяц... и активизироваться даунтренд может на любом. За этот год все уже устали и расслабились... а погода все хуже и хуже и вот дно 2008 пробито.. то чего в общем-то весь год ждали, но уже устали бояться Имхо.

Я вам отвечу - кто эти люди. Это люди которые зарабатывают на бирже реальные деньги на Сектантах Теханализа. Сектанты Тех.Анализа - это и есть пушечное мясо, еда - для профи рынков.
90% приходящих на биржу - проигрывают. Думаю процент новичков приходящих на биржу с ТехАнализом подмышку - такой же.
То есть область покрытия "проигравших новичков на бирже" и "верящих в ТА" - на 90% совпадает.

[dimok106]

"Еще раз. Основные сектанты ТА - это прыщавые начинающие игроки с 1000 долларов, которые вдруг узнали что можно не работать!!!"
Вы ошибаетесь, те кто формируют тренд, точно также в него верят, но только с другой стороны, так как графику не следуют, а сами его рисуют. Зачем они это делают? Потому что сначала ты работаешь на идею(на адекватных ценниках, что совсем не затратно), потом она работает на тебя(на неадекватных). Есть например справедливая цена 70, а дойти надо с 30 до 100 например. И как это сделать чтоб на кукловода не вывалили все по 70? Четко следовать теханализу, например волновая теория - три волны роста. Рисуем, вторая заканчивается например на 70. Цена уже справедливая... а как же третяя волна. И вот тут если актив шел до это четко по теории(в нее начали верить), то найдется много желающих поучаствовать в этом уже неадекватном движении, чтобы отыграть третью волну. Да те кто в ней будут участвовать вполне могут потерять деньги(в каком-то отдаленном итоге) - для этого она и есть, но это не значит что ее не будет. Ну т.е. актив все равно пойдет на 100... хотя через пару лет вполне возможно осыплется(от разгрузки кукловода) на справедливую 70, а может даже и не осыплется(если у него нет планов на разгрузку). Как пример.

[Temporary resident]

ну история же вроде однозначно показывает что цены на нефть не прогнозируются.

[dimok106]

ну история же вроде однозначно показывает что цены на нефть не прогнозируются.

Прогнозируются ни чуть не хуже всего остального. Но не надо путать прогнозирование с планированием. Прогнозирование вероятностно. Есть вероятность например 70% что они будут падать и 30% что они будут расти. Сказать что результат не прогнозируется нельзя. Но сказать что результат нельзя спланировать можно.
Если взять предмет и разжать руку, то он упадет на пол по причине гравитации. Но если кто-то подставит другую, то он не упадет на пол, но это не отменит существование гравитации и вероятность движения отпущенного предмета вверх и вниз не станет 50/50

[Temporary resident]

никому не нужны прогнозы на тему сработает ли в этот раз гравитация, подставят ли руки - вот что не прогнозируется.