Хочу стать дауншифтером

[zaq289]

Кирилл, боюсь что отчасти автор прав. Как бы не выражались те, кто подался в дауншифт, всегда найдутся те, кто сидя в своем мире будет кидать в них из-за забора кислые яблоки.

так может надо выражаться не "как бы", а нормально, без хамства и высокомерия?
не, понятно, что все в принципе хороши, я сам лично не прекрасный принц, но разговор в подобном стиле не вызывает ничего кроме раздражения.

Кирилл, если у вас нет опыта проживания за границей, и вы не собираетесь в дауншифтеры - не проще ли переключить программу? на форуме много тем, например про Испании, ваш опыт будет многим полезен. просто наслаждаться жизнью без всяких раздражителей не пробовали? зачем ругаться?

[Zoobaw]

был негатив в индии, индусы утверждали, что при Ельцине было плохо, поскольку мало туристов, а при Путине - хорошо, поскольку туристов много. а когда я рассказывал, что народ просто стал массово валить - они не верили.

в общем то индийцы в этом случае правы.

[Zoobaw]

народ, если не хотите "реакцию как кумач ", не надо снисходительного хамства типа "съездите на полгодика за границу, забудьте русский язык, сломайте совковый менталитет - тогда нам будет интересно поговорить". вообще, с такими текстами, проще тему закрыть.

Тут и без всякого хамства полно людей, для которых отличное от России место жительства действует как упомянутый кумач на быка. А хамство и надменность - его ведь абсолютно во всем можно увидеть. Но это все личные тараканы видящего.

[Zoobaw]

и тягой к родине, общению с друзьями и той житухе к которой привыкли. а когда возвращаемся - понимаем, что та мск в которой мы родились, выросли и это уже другой город, оккупированный. мы чувствуем себя здесь чужими, а что самое страшное - уже нет надежды, что город вернется к нам назад.

Чтоб не метаться к тоске по Родине я для себя сделал простой вывод и поставил на этом точку. Это тоска не по Родине, а по прошлому, которое не вернуть, как ни крути. И без разницы где ты - на Родине или за границей. Причем на РОдине тоска по прошлому мне кажется должна ощущаться еще сильнее. Собственно об этом Вы и пишете...О понимании, что "мск уже другой город и т д"

[Zoobaw]

тусил месяц по индии с бразильцем: днем бразильский флаг у него шейный платок, ночью - наволочка на подушку. как появлялись в новом городе, через пару часов ему весь город говорил комо эстас, а откуда я - никто даже и не знал. я завидовал ему, с какой гордостью он произносил - Бразил!!!

Всегда говорю Россия с гордостью и пока еще не встречал реально негативной реакции. Приколы в стиле "ууу...факин комми" или рашн мафия не в счет разумеется.
Хотя вру - встречал, но почему то исключительно среди прибалтов.

[Loquito]

Для меня дауншифтеры это что-то типа продвинутых бомжей, социальный шлак.

А кем станет 30 летний дауншифтер через 15-20 лет, что оставит он после себя? Спортивную сумку в поюзанном гесте....

Понравились фразы, во многом правильно, но лично для меня оценка сторонних людей уже перестала что-либо значить. Имеют значение только собственные ощущения

[MC]

и тягой к родине, общению с друзьями и той житухе к которой привыкли. а когда возвращаемся - понимаем, что та мск в которой мы родились, выросли и это уже другой город, оккупированный. мы чувствуем себя здесь чужими, а что самое страшное - уже нет надежды, что город вернется к нам назад.

Довелось вырости и повзрослеть именно вместе с той Москвой, какая она есть.
И именно по ней находясь подолгу в Таиланде, конечно начинаешь скучать.
Но, что поделать, климат не изменить, к сожалению.

[Old George]

Но, что поделать, климат не изменить, к сожалению.

и не только климат...

[КУКУМБЕР]

почитав ветку вспомнился Классик - Мхаил Евграфович с его произведением "Премудрый пескарь". Время прошло сто лет, а вопросы те же...

[Wanda Kofemolkina]

Sr. Tomato

ну да, анекдот не из легких для перевода. ососбенно для детей в присутствии родителей. в целом могу сказать, что за полтора года путешествий нон-стоп - когда меня спрашивают, откуда я, отвечаю - но без эмоций, поскольку гордиться нечем. но... для людей практически любой национальности, от янки до эквадора - чел из россии, который застал СССР - это реальный клад. я жил бесплатно в куче мест и все вопросы были про СССР - можно было как Задорнов с шоу выступать и собирать за это деньги. однажды вписался к мексиканскому кинорежиссеру - так он со своей женой битую неделю разучивали русские слова, чтобы поразить меня. американцы тоже приколисты - спрашивают про холодную войну, про ежедневное пьянство. я отвечаю - вы видели людей из Амстера, они смолят джойнты как сигареты? так почему вы каждого русского принимаете за алкаша? а в итоге тоже не хотели отпускать, грили зачем ты путешествуешь? разве у нас в штатах плохо?

тусил месяц по индии с бразильцем: днем бразильский флаг у него шейный платок, ночью - наволочка на подушку. как появлялись в новом городе, через пару часов ему весь город говорил комо эстас, а откуда я - никто даже и не знал. я завидовал ему, с какой гордостью он произносил - Бразил!!!

был негатив в индии, индусы утверждали, что при Ельцине было плохо, поскольку мало туристов, а при Путине - хорошо, поскольку туристов много. а когда я рассказывал, что народ просто стал массово валить - они не верили. да и вообще - если ты путешествуешь, ежедневно общаешься с европейцами, то становишься менее русским и перенимаешь повадки. хотя все равно порой замечаешь за собой - вот эта фигня, которую я только что сотворил - конкретно русская, европейцы/латиносы так бы никогда не поступили. многие не верят, что я русский - может пропал напряг во взгляде?

у меня дежурная шутка - если встретились 2 русских и нет водки, они не знают чем себя занять - бери на вооружение, переводится легко

Вы переняли только повадки. Корень русский в Вас остался. Нелюбовь и неважение себя и своей страны - читсо русская черта. Ни у кого более не встречала. Вот что меня в русских поражало просто с детства - они вечно стремятся быть кем-то, но ни самими собой... "Косят под ...", язык забывают... Откуда это? Почему бразилец про свою Бразил с гордостью, а Вы - соотечественик Достовеского, Чайковского, Шостаковича, Королева и Гагарина - про свою - гордиться нечем? Если при русскоязычном общении человек, несмотря на многолетнюю жизнь в Германии или Австрии хорошо говорит по-русски, то он, чаще всего, немец, или казах, грузин и пр (с нашими переселенцами члены их семей многих национальностей уехали). А если поминутно щелкает пальцами и вопрошает "как это по-русски" - то в 99% - русский по-национальности и ни слова по-немецки не знал до переезда. Интересно, отчего это? Хотя может, дело в том, что мы (немцы, поляки, грузины и прочие) из России с детства двуязычные и соответственно нам не сложно в голове иметь два и более языков? А русским не всем удается поместить второй язык в соответствующий отдел мозга?

[Pinky Yazz]

Знаете, я встречаю довольно часто представителей разных стран, которые к этим странам относятся по-разному. Так же как и по-разному помнят свой родной язык. Да и количество русских полиглотов достаточно большое.

Так что статистика это странная, может, вам просто такие люди попадались.

Кирилл, лентяй: обещаю через десять лет показать, что осталось кроме поюзанной сумки в старом гесте от такого социального шлака как я))) Сейчас-то еще пока рано хвастаться, да?

[Wanda Kofemolkina]

Pinky Yazz, наличие полиглотов как русской, так и других национальностей, но с детства моноязычных именно и делает для меня сомнительным возможность забытия родного языка. Потому что знаю пяток итальянских семей, кто в Австрии живет более 30 лет - никто не разучился по-итальянски говорить. И такого принижения своей страны и соотечественников и стремления "косить" под другие нации я не встречала ни у кого, кроме русских. Хотя немцев и австрийцев хлебом не корми, дай покритиковать действия властей, но словосочетаний -аналогов "ср**** Рашка" в отношении их стран у них нет. И требования к месту путешествия "чтоб австрийцев/немцев не было" - тоже. И при встрече с соотечественниками где-либо никто не пытается косить под англичан, датчан и пр. И никто никогда не заявляет с гордостью "нас за австрийцев никто и не принимал, думали - мы агличане". А ведь все эти примеры я не с каких-нибудь пакетных отзывов взяла, а вот прямо отсюда, с форма Винского.

[Sr. Tomato]

Sr. Tomato

ну да, анекдот не из легких для перевода. ососбенно для детей в присутствии родителей. в целом могу сказать, что за полтора года путешествий нон-стоп - когда меня спрашивают, откуда я, отвечаю - но без эмоций, поскольку гордиться нечем. но... для людей практически любой национальности, от янки до эквадора - чел из россии, который застал СССР - это реальный клад. я жил бесплатно в куче мест и все вопросы были про СССР - можно было как Задорнов с шоу выступать и собирать за это деньги. однажды вписался к мексиканскому кинорежиссеру - так он со своей женой битую неделю разучивали русские слова, чтобы поразить меня. американцы тоже приколисты - спрашивают про холодную войну, про ежедневное пьянство. я отвечаю - вы видели людей из Амстера, они смолят джойнты как сигареты? так почему вы каждого русского принимаете за алкаша? а в итоге тоже не хотели отпускать, грили зачем ты путешествуешь? разве у нас в штатах плохо?

тусил месяц по индии с бразильцем: днем бразильский флаг у него шейный платок, ночью - наволочка на подушку. как появлялись в новом городе, через пару часов ему весь город говорил комо эстас, а откуда я - никто даже и не знал. я завидовал ему, с какой гордостью он произносил - Бразил!!!

был негатив в индии, индусы утверждали, что при Ельцине было плохо, поскольку мало туристов, а при Путине - хорошо, поскольку туристов много. а когда я рассказывал, что народ просто стал массово валить - они не верили. да и вообще - если ты путешествуешь, ежедневно общаешься с европейцами, то становишься менее русским и перенимаешь повадки. хотя все равно порой замечаешь за собой - вот эта фигня, которую я только что сотворил - конкретно русская, европейцы/латиносы так бы никогда не поступили. многие не верят, что я русский - может пропал напряг во взгляде?

у меня дежурная шутка - если встретились 2 русских и нет водки, они не знают чем себя занять - бери на вооружение, переводится легко

Вы переняли только повадки. Корень русский в Вас остался. Нелюбовь и неважение себя и своей страны - читсо русская черта. Ни у кого более не встречала. Вот что меня в русских поражало просто с детства - они вечно стремятся быть кем-то, но ни самими собой... "Косят под ...", язык забывают... Откуда это? Почему бразилец про свою Бразил с гордостью, а Вы - соотечественик Достовеского, Чайковского, Шостаковича, Королева и Гагарина - про свою - гордиться нечем? Если при русскоязычном общении человек, несмотря на многолетнюю жизнь в Германии или Австрии хорошо говорит по-русски, то он, чаще всего, немец, или казах, грузин и пр (с нашими переселенцами члены их семей многих национальностей уехали). А если поминутно щелкает пальцами и вопрошает "как это по-русски" - то в 99% - русский по-национальности и ни слова по-немецки не знал до переезда. Интересно, отчего это? Хотя может, дело в том, что мы (немцы, поляки, грузины и прочие) из России с детства двуязычные и соответственно нам не сложно в голове иметь два и более языков? А русским не всем удается поместить второй язык в соответствующий отдел мозга?

Пардон вы к кому обращаетесь?
Если ко мне то мне не очень понятно суть вашего высказывания.
Лично я никогда не высказывался неготивно о России. Анекдоты про пьяных довольно интернациональны и переводятся легко на любой язык. Просто данный анекдот специфичен и вцелях корректности должен относится к представителям национальности разказчика.
И к слову согласен с Pinky Yazz люди очень часто относсяк своим странам снекоторым уничижением, допустим часто встречаю аргргентинцев которыые говорят, что в Бразилии "все" лучше.
И говорить о са лабом владении русскими иностранными языками, это из той же серии о самоуничижении русских...

[Wanda Kofemolkina]

Уважаемый Сеньор Помидор, я обращалась именно к тому, кого цитировала.

Вас я бы не отнесла в принижающим свою страну (читаю Вавш дневничек время от времени, так что можно сказать, знакома с Вашими взглядами), хотя Вы и отметились здесь наблюдением, что тормозите в подборе русских терминов. Но у Вас дело не в забывании родного языка, а в отсутствии навыков переводчика, только и всего. Не всяк может переводить с одного язка на другой, даже если свободно обоими владеет, недаром этому учат специально.

Про аргентинцев ничего сказать не могу, не знаю никого. Но Вы может, раскажете - есть у них для Аргентины какое-нибудь презрительное название, вроде "Рашка"? И рассказывал ли Вам кто-нибудь из них с гордостью (именно с гордостью), что при поездке за границу его приняли не за аргентинца, а за бразильца?

[Sr. Tomato]

И при встрече с соотечественниками где-либо никто не пытается косить под англичан, датчан и пр. И никто никогда не заявляет с гордостью "нас за австрийцев никто и не принимал, думали - мы агличане". А ведь все эти примеры я не с каких-нибудь пакетных отзывов взяла, а вот прямо отсюда, с форма Винского.

Возможно на это есть объективные причмны - мы реально часто относимся друг к другу с недоверием.И, что касается требования " русские рядом" вы знаете, я однажды отдыхал в Терции и вот часть периоды болшинство постояльцев отеля были немца, а часть периода все поменялось и болтшинство стали составлять русские.
Перестало хватать десертов, вот глупость но наши набирали полные тарёлки, просто горы, которые явно было невозможно съесть.
Мы сами создаем себе дискомфорт.

[Vik555]

Нелюбовь и неважение себя и своей страны - читсо русская черта. Ни у кого более не встречала. Вот что меня в русских поражало просто с детства - они вечно стремятся быть кем-то, но ни самими собой... "Косят под ...", язык забывают... Откуда это? Почему бразилец про свою Бразил с гордостью, а Вы - соотечественик Достовеского, Чайковского, Шостаковича, Королева и Гагарина - про свою - гордиться нечем? Если при русскоязычном общении человек, несмотря на многолетнюю жизнь в Германии или Австрии хорошо говорит по-русски, то он, чаще всего, немец, или казах, грузин и пр (с нашими переселенцами члены их семей многих национальностей уехали). А если поминутно щелкает пальцами и вопрошает "как это по-русски" - то в 99% - русский по-национальности и ни слова по-немецки не знал до переезда. Интересно, отчего это? Хотя может, дело в том, что мы (немцы, поляки, грузины и прочие) из России с детства двуязычные и соответственно нам не сложно в голове иметь два и более языков? А русским не всем удается поместить второй язык в соответствующий отдел мозга?

Я не россиянин - я украинец. Судить никого и ничто не хочу, тем более государство Россию. Но мне интересна ваша логика:

Вообще-то народ не глуп: они знает и плюсы (Достовеского, Чайковского, Шостаковича, Королева и Гагарина и другие) и минусы (перечислять не буду, да и не все знаю). После оценки всех плюсов и минусов россияне почему-то в массовом порядке (в смысле много и часто. По вашим же словам - в большинстве) стыдятся своей страны (как следствие - и своего языка. Хотя язык сам по себе отличный). Раз стыдятся - значит есть чего стыдиться. И нужно работать над недостатками в своей стране - чтобы не стыдились, а гордились.

Ваша позиция: вы стыдитесь неправильно. Ану гордиться! И чтобы не слышала!

То есть вы им как бы говорите в таком смысле: вы все дураки, и не понимаете, что делаете. Одна я (и такие, у кого мнение, как у меня) понимаю. И претензии им, претензии.

Так почему же вы решили, что большинство россиян за границей - дураки, и сделали неправильные выводы о России? Почему ваше мнение правильное, а им своего вы иметь не разрешаете?! Или вы просто решили поднять рейтинг России у россиян прессингом на них?

Хотя может я не прав - и у вас просто вопросы, а не прессинг. Но везде в комментарии стоят знаки вопроса - а ощущения после прочтения вашего поста, как у прессинга.

Вообще форум не политический. И следуя из правил - вопросы такие лучше обсуждать в личке. Это не замечание, а просто совет.

[Eine_Nixe]

Я имела возможности сравнить и могу сказать, что у всех народов свои плюсы и минусы. Русские, например, щедрые застольем по сравнению с европейцами, но не всегда щедрые положительными эмоциями. У иностранцев тоже есть свои тараканы. Одно я могу отметить. Когда я говорю соотечественникам про Карловы Вары, многие морщат нос, в том числе кто сам приехал из России в Чехию, кто вышел в Чехию замуж и тд - фу, говорят, "КВ - это русское поселение". И мне становится смешно, тк русские боятся быть среди русских, они презирают КВ за то, что там свои. Я вот например считаю, что это огромный плюс быть среди своих, иметь возможность поговорить на родном языке, получить помощь, если что. Например, чехи в первую очередь, когда едут отдыхать, интересуются, есть ли места, где много чехов. А русские как говорят..? ;)

[Vik555]

Кстати, я не уверен, что Помидор по национальности россиянин - изначально он писал, что когда-то продал дом под Одессой.

[Мика.]

Кстати, я не уверен, что Помидор по национальности россиянин - изначально он писал, что когда-то продал дом под Одессой.

нет национальности - "россиянин". есть российское гражданство.
Российский гражданин может иметь недвижимость и под Одессой ,и под Луганском.

[Eine_Nixe]

Но есть национальность русский ;) Все же это основная национальная принадлежность жителей России, я за толерантность, но в Германии - немцы, во Франции - французы, только в России о русских стесняются говорить как об основной национальной группе