Дауншифтинг в Эстонию, Польшу

[Эмиля]

Добрый день всем.
Сразу скажу, что я лишь пообсуждать. В ближайшие 3-5 лет уехать врядли получится.
Дано: семья из двух человек, ж33 (собственно, я) и м35 лет. Муж работает на себя. Такой, совсем небольшой бизнес. Собственно, дауншифтинг планируется у него, мне некуда, я 5 лет как домохозяйка, чего-то там пытаюсь фрилансить)) Муж работает много, выходных практически нет. По нашей местности (областной центр в Сибири) зарабатывает прилично, но и потихоньку начинаем понимать, что нафик нам такая работа не нужна.

Большие города, да и города в принцпе, не любим. В прошлом году переехали из спального района в тихий пригород, но тоже пока в квартиру. Ни разу не пожалели, что переехали, на нас город просто "давит" своей скученностью, трафиком, шумом, унылыми дворами и т.д.
Мечтаем постоянно жить на природе, в тихом уединенном месте без соседей, с хорошей экологией, безопасностью. Ну и желательно не в России (причины описыать не буду, их тут уже тысячу раз описали).
Море - желательно, но необязательно. Климат - умеренный. Лично меня просто достала наша суровая полугодовая зима, а тогда, когда не зима - повсеместная грязища. В жару тоже не поедем. Но и чтобы не слишком уж в глуши. Ехать за 500 км. в тайгу я не согласна. Хочется, чтобы до магазина/аптеки/скорая помощь можно было добраться за 20-30 минут на авто. Кроме того, чтобы было не слишком дорого приобрести недвижимость и сама жизнь на достойном уровне обходилась 1,5-2 тыс. евро. Примерно такой уровень пассивного дохода планируется.
Чем планируем заниматься? Сад-огород (питание хочу по возможности свое), кошки-собаки (которых у нас сейчас полно), муж - охота, рыбалка; фотография, кулинария, фитнес, языки и т.д., очень много интересов. Возможно, какой-то сельский бизнес. Возможно, будут дети...
Ключевой момент: обзательно будет перевозить родителей. Сейчас маме 61 год, папе 58. Даже только по этой причине никакие экзотические страны не рассматриваем в принципе, родители туда никогда не поедут, а бросать их тут мы не собираемся. Скакать из страны в страну тоже..
Я и мама вегетарианцы, никого из нас четверых цены на алкоголь/сигареты/проституток и т.д. не интересуют. Интернет обязательно нужен.
А, ну и еще момент: я родилась и до 8 лет жила в Эстонии, на острове Сааремаа. Так что с климатом немного знакома. И с отношением к русским - тоже. Может, что-то изменилось..

Таким вот образом главными претендентами на рассмотрение стала Эстония и Польша. В мечтах - купить хутор в живописном месте с несколькими Га земли, построить домик на четверых с запасом, развести хозяйство и... жить. На доход из России. Такая картинка в мечтах.

Поругайте/похвалите выбор, любые конструктивные мысли приветствуются.

[AbuHasan]

А на каких основаниях вы туда собрались перебраться,тем более с родителями ?

[senator]

А на каких основаниях вы туда собрались перебраться,тем более с родителями ?

Сразу скажу, что я лишь пообсуждать. В ближайшие 3-5 лет уехать врядли получится.

Возможно, какой-то сельский бизнес..

[Maghreb]

претендентами на рассмотрение стала Эстония и Польша

Хорошая климатическая зона. Очень даже одобряю в данном разрезе - сам жару плохо переношу. По данному критерию (плюс пожелания - домик в деревне / маленьком городе, земля - сельское хозяйство, охота, рыбалка), вам подойдёт вся северо-западная полоса - собственно Прибалтика (вся), юг Финляндии и Швеции, Дания, север Польши, Германии, Бенилюкс, Англия (Уэльс), Ирландия, всё атлантическое побережье Франции и Зелёная Испании (побережье). По всем вышеозвученным местам есть маленький нюанс - если у вас нет никаких "этнически-исторических" связей с этими странами, исходя из вашей ситуации, кроме как по варианту рантье/инвестор вам там не зацепиться. По финансам, предполагаю, ближе вам Латвия, ветки соответствующие на форуме подробные.
Если взять приземлённее, ближе к реальности, рассмотрите Калининградскую область и Беларусь. Из экзотики, но заграница в нужном климате - Чили и Аргентина (там осесть с вашими возможностями реально), но это очень не близко. Еще иммиграционные пограммы в Канаду и Новую Зеландию.

[Эмиля]

Детально тему не прорабатывала (точнее - никак еще не прорабатывала), но вроде в этих странах можно открыть фирму и на этих основаниях получить внж. Вот и думаю - можно ли родителей будет внести в список учредителей?

[Эмиля]

Хорошая климатическая зона. Очень даже одобряю в данном разрезе - сам жару плохо переношу. По данному критерию (плюс пожелания - домик в деревне / маленьком городе, земля - сельское хозяйство, охота, рыбалка), вам подойдёт вся северо-западная полоса - собственно Прибалтика (вся), юг Финляндии и Швеции, Дания, север Польши, Германии, Бенилюкс, Англия (Уэльс), Ирландия, всё атлантическое побережье Франции и Зелёная Испании (побережье). По всем вышеозвученным местам есть маленький нюанс - если у вас нет никаких "этнически-исторических" связей с этими странами, исходя из вашей ситуации, кроме как по варианту рантье/инвестор вам там не зацепиться. По финансам, предполагаю, ближе вам Латвия, ветки соответствующие на форуме подробные.
Если взять приземлённее, ближе к реальности, рассмотрите Калининградскую область и Беларусь. Из экзотики, но заграница в нужном климате - Чили и Аргентина (там осесть с вашими возможностями реально), но это очень не близко. Еще иммиграционные пограммы в Канаду и Новую Зеландию.

Выделенное не подходит по доходу, увы... Да и по возможности оформить внж, скорее всего, тоже.. Кроме того, разве в этих странах возможно занедорого прикупить несколько Га земли в уединенном живописном месте?

А почему Эстония и Польша - не приземленное? Почему Латвия лучше Эстонии? Россию пока не рассматриваю вообще. Смысла нет менять шило на мыло. Наш регион по сравнению с другими еще более-менее. Экзотику (Чили и Аргентину) не рассматриваем вообще, родители туда не поедут. Да и самой по духу мне как-то Европа (хотя бы Прибалтика), ближе. Я совсем не "восточный" человек..

[AbuHasan]

вроде в этих странах можно открыть фирму и на этих основаниях получить внж.

А вы проработайте...Вполне вероятно окажется так,что разговоры так и останутся разговорами.Уже сейчас все не так просто с ВНЖ,а уж что будет через пять лет никто точно не скажет,но легче и проще точно не станет...

[Эмиля]

AbuHasan, все может быть. Время изучить правила получения внж у меня предостаточно

[Maghreb]

А почему Эстония и Польша - не приземленное? Почему Латвия лучше Эстонии? Россию пока не рассматриваю вообще. Смысла нет менять шило на мыло. Наш регион по сравнению с другими еще более-менее. Экзотику (Чили и Аргентину) не рассматриваем вообще, родители туда не поедут. Да и самой по духу мне как-то Европа (хотя бы Прибалтика), ближе. Я совсем не "восточный" человек..

В Эстонии можно недорого купить хутор и землю. Вот только вы получите взамен визу 180/90. Будете жить 3 месяца там, и 3 следующих где-то ещё. Латвия же до недавнего времени (не знаю, как сейчас) давала самый "дешёвый" в Евросоюзе именно ВНЖ за приобретаемую недвижимость. Смотрите соответствующие темы. По Польше то же самое, что по Эстонии, если этнической связи со страной нет, вам там на нынешнем вашем этапе не "зацепиться". По поводу инвестиций (открытия фирм) в стране своей мечты в Европе с последующим ВНЖ/ПМЖ. С моей точки зрения, на данный момент, кроме Латвии, вам не реально. Потом может быть получится "забраться" куда-то дальше.
Про Калининград / Беларусь. Климат что ни на есть самый польско-прибалтийский. Бывшая Восточная Пруссия и бывшие Кресы Всходни
Думаю, но это чисто моё мнение, что если сможете создать там такой же источник дохода, какой имеете сейчас, однозначно лучше Кемерово.

P.S. Кстати, по поводу дауншифтинга. То, что вы описали, дауншифтингом и не пахнет - мужу и вам придётся вкалывать и вкалывать за "место под солнцем" в Европе, не меньше, а может быть и больше, чем сейчас в Сибири. Только картинка вокруг будет приятнее.

[Эмиля]

В Эстонии можно недорого купить хутор и землю. Вот только вы получите взамен визу 180/90. Будете жить 3 месяца там, и 3 следующих где-то ещё. Латвия же до недавнего времени (не знаю, как сейчас) давала самый "дешёвый" в Евросоюзе именно ВНЖ за приобретаемую недвижимость. Смотрите соответствующие темы. По Польше то же самое, что по Эстонии, если этнической связи со страной нет, вам там на нынешнем вашем этапе не "зацепиться". По поводу инвестиций (открытия фирм) в стране своей мечты в Европе с последующим ВНЖ/ПМЖ. С моей точки зрения, на данный момент, кроме Латвии, вам не реально. Потом может быть получится "забраться" куда-то дальше.
Про Калининград / Беларусь. Климат что ни на есть самый польско-прибалтийский. Бывшая Восточная Пруссия и бывшие Кресы Всходни
Думаю, но это чисто моё мнение, что если сможете создать там такой же источник дохода, какой имеете сейчас, однозначно лучше Кемерово.

P.S. Кстати, по поводу дауншифтинга. То, что вы описали, дауншифтингом и не пахнет - мужу и вам придётся вкалывать и вкалывать за "место под солнцем" в Европе, не меньше, а может быть и больше, чем сейчас в Сибири. Только картинка вокруг будет приятнее.

Поправочка к выделнному: в Эстонии купить хутор и землю недорого у моря (на Сааремаа))))
В принципе, Латвия меня тоже устраивает по всем параметрам. Правда, хутор там врядли будет у моря, но это не критично. Лишь бы остальные критерии подходили.
Что значит "вкалывать и вкалывать за место под солнцем в Европе"? Я поэтому и спрашиваю - какой пассивный доход позволит нормально жить в сельской местности в той или иной стране? Если означенный не позволит - придется попотеть тут еще, чтобы его заработать. Просто с трудом представляю себе работу с нормальным заработком в стране, где никого не знаешь, язык не знаешь и т.д. Сейчас бизнес мужа во многом зависит от "сарафанного радио". С нуля построить его в новой стране - уйдет много лет, для нас не вариант, годы-то уходят, хочется просто пожить уже спокойно..

[Maghreb]

В принципе, Латвия меня тоже устраивает по всем параметрам.

Единственный и основной плюс Латвии по сравнению с другими интересующими вас юрисдикциями:
С 1 июля 2010 года вступили в силу изменения в «Законе об иммиграции», которые предполагают получение иностранцами временного вида на жительство в Латвии сроком до пяти лет, если они вложили определённые финансовые средства, способствующие развитию экономики Латвии.
Действующее миграционное законодательство Латвийской Республики с 1 июля 2010 года предусматривает следующие новые основания для получения инвесторами временного вида на жительство: Если иностранец вложил в основной капитал предприятия (АО или ООО) не менее 25000 латов (35 572 EUR) и это предприятие уплатило в качестве налогов в государственный бюджет и бюджет самоуправления не менее 20000 латов (28 458 EUR) в течение хозяйственного года.
Если иностранец осуществил финансовые инвестиции в кредитное учреждение Латвийской Республики в размере не менее чем 200 000 латов (284 576 EUR) в виде субординированного капитала кредитного учреждения (субординированной ссуды или субординированных облигаций).
Если иностранец приобрёл в Латвии одну или несколько недвижимых собственностей в Риге, Рижском регионе планирования или республиканских городах, общая сумма сделок по которым составляет не менее 100 000 латов (142 288 EUR), одну или несколько недвижимых собственностей за пределами Риги, Рижского региона планирования или республиканских городов, общая сумма сделок по которым составляет не менее 50 000 латов (71 144 EUR). Территория региона включает в себя Ригу, Юрмалу, бывшие Рижский, Тукумский, Огрский и Лимбажский районы.[3] (латыш.)
При получении иностранцем временного вида на жительство в Латвии, члены семьи инвестора (супруг/супруга и их несовершеннолетние дети) также смогут получить временный вид на жительство в Латвии.

Насчёт "вкалывать и вкалывать" я про продление ВНЖ (получение ПМЖ). Если пойти по варианту покупки недвижимости, то через 5 лет его (ВНЖ)надо продлять. Или получать ПМЖ. Как? Надо доказывать свою нужность стране - т.е. продолжать инвестирование, создавать предприятие, и, соответственно... работать

Больше ничего не могу вам подсказать. Здесь много веток, раскрывающих нужные вам вопросы и много людей, проживающих в интересующих вас странах, в том числе "оседших" там по разным вариантам.

[AbuHasan]

Что значит "вкалывать и вкалывать за место под солнцем в Европе"? Я поэтому и спрашиваю - какой пассивный доход позволит нормально жить в сельской местности в той или иной стране?

Я про то и говорю,что сначала изучите условия получения ВНЖ. Ваш пассивный доход никого волновать не будет.Условием получения и продления ВНЖ является доход от реально действующей фирмы,где вы и ваши родственники являетесь учредителями,что должно подтверждаться бухгалтерскими отчетами.

[Эмиля]

Если пойти по варианту покупки недвижимости, то через 5 лет его (ВНЖ)надо продлять. Или получать ПМЖ. Как? Надо доказывать свою нужность стране - т.е. продолжать инвестирование, создавать предприятие, и, соответственно... работать

Да, спасибо, я уже нашла инфу про покупку недвижимости и внж. Остается вопрос с его продлением и получением пмж. Ну и с родителями. Получается, они тоже должны приобрести недвижку на такую же сумму. Или как там у них с пенсионерами..

[Эмиля]

Ваш пассивный доход никого волновать не будет.

Ахха)) Никого, кроме нас самих))
От его величины вообще-то зависит, поедем ли мы в принципе куда-либо. Не будет дохода - не будет смысла вообще получать внж. На отдых сгонять и так сможем.

[AbuHasan]

От его величины вообще-то зависит, поедем ли мы в принципе куда-либо. Не будет дохода - не будет смысла вообще получать внж.

Я имел ввиду,что его размер никак не повлияет на решение о предоставлении ВНЖ.

[Эмиля]

От его величины вообще-то зависит, поедем ли мы в принципе куда-либо. Не будет дохода - не будет смысла вообще получать внж.

Я имел ввиду,что его размер никак не повлияет на решение о предоставлении ВНЖ.

Это-то понятно.

Хотя есть некоторые страны, где размер пассивого дохода как раз учитывается. Одна из них - Испания вроде бы. Где-то тут на форуме вычитала, что рантье с ежемесячнм доходом от 2,5 тыс. евро Испания с удовольствием выдает внж без права работы.
Жаль, что в Прибалтике нет такого..

[Котищще]

В принципе, Латвия меня тоже устраивает по всем параметрам. Правда, хутор там врядли будет у моря, но это не критично. Лишь бы остальные критерии подходили.

ИМХО, но в Вашем положении, это наименее важная вещь.

Что значит "вкалывать и вкалывать за место под солнцем в Европе"?

Это значит вкалывать.
Зарпалата в 500 евро в Литве/Латвии - минимум, чтобы не умереть с голоду,
зарплата в 1000 евро - считается хорошей, 2000 - прекрасной, выше - фантастической.
Так вот, чтобы зарабатывать хоть тысячу, надо вкалывать, конкурируя, кстати с местными...

Я поэтому и спрашиваю - какой пассивный доход позволит нормально жить в сельской местности в той или иной стране?

На 1200-1500 евро прожить семьёй в Прибалтике/Польше можно, но экономно.
Вопрос, что будет, когда этот доход вдруг закончится в России
или это вечная рента какая-то?

Если означенный не позволит - придется попотеть тут еще, чтобы его заработать.

Не знаю... "напотеть" надо хотя бы на 1 - 1,5 млн. чтобы хоть как-то
жить переехав не дёргаясь первое время..

Просто с трудом представляю себе работу с нормальным заработком в стране, где никого не знаешь, язык не знаешь и т.д.

Я её вообще не представляю в таком свете.

Сейчас бизнес мужа во многом зависит от "сарафанного радио".

Это вообще не понятно: как новых клиентов искать? Дистанционно что ли?

С нуля построить его в новой стране - уйдет много лет, для нас не вариант, годы-то уходят, хочется просто пожить уже спокойно..

А уехав, Вы считаете, что оставленный бизнес в России всегда будет приносить копейку?
Я (лично), и на месяц не могу фирму оставить: хотя пробовал -
результат оказался впечатляющим ( со знаком минус ).
А комбинация "спокойно пожить в хорошем месте" + " в молодом возрасте",
решается исключительно семизначной суммой, либо феноменальными способностями,
иначе придётся исключить один из двух компонентов....

[AbuHasan]

Где-то тут на форуме вычитала, что рантье с ежемесячнм доходом от 2,5 тыс. евро Испания с удовольствием выдает внж без права работы.

Насколько я помню,если не ошибаюсь,то эта сумма на члена семьи была....
Уточнил...40 тыс.евро на первого члена семьи и 10 тыс.на каждого последующего члена в год...Теперь посчитайте сколько вам нужно показать,включая детей и родителей ...

[Кальвадос]

AbuHasan
Как видите, вы сами опровергли свое категоричное утверждение о том, что

Ваш пассивный доход никого волновать не будет.Условием получения и продления ВНЖ является доход от реально действующей фирмы,

Достаточно государств, где критерием является именно уровень дохода... В Европе это, кроме упомянутой Испании, также и Португалия, Гибралтар, Мальта, Монако, Австрия, Бельгия и даже ЮКей. Просто, спрос на жительство в Европе велик, поэтому "входной билет" достаточно высок. Спрос формирует цену
В то же время, в более удаленных (от России) местах условия более чем скромные. Например, в Панаме для получения резиденсии на 5 лет достаточно ежемесячного дохода в 850 долларов, с условием, что источником дохода являются средства, размещенные в одном из двух панамских государственных банков.
http://www.migracion.gob.pa/images/Noti ... TIRADO.pdf
Аналогичные и близкие по размеру пассивного дохода программы есть в Аргентине (популярной у американцев), карибских государствах, Малайзии и др.

[AbuHasan]

Достаточно государств, где критерием является именно уровень дохода...

Только разговор про Эстонию был...