Двойное и второе гражданство. Разница, плюсы и минусы.

[Possum]

Пардон, влезу в ученый спор.

Для меня просто такая новость, что Депардье отказался от французского гражданство.

Честно говоря, подробностей - отказался он или только собирался - не знаю, но там вся история началась с того, что он собирался то ли отказаться от гражданства, то ли перестать быть налоговым резидентом Франции, чтобы не платить высокие налоги. А тут как раз нужные люди подоспели со свежим российским паспортом.

[C.Nemo]

Дальше эмоциональных жестов на публику у "почетного удмурта" дело не пошло, в результате приобрел российское и бельгийское гражданство и осел в бельгийской провинции.

[ZEWS]

прикольно Вы рассуждаете. вот прочитал всю ветку, но принципиальной разницы между вторым гражданством и двойным не вижу. какая разница, первая родина или вторая что-то разрешает. важен момент юридического статуса человека в общении с властными органами.

вот, например, россия не запрещает иметь второе гражданство, но своего гражданина рассматривает только как своего гражданина.

ну есть соглашение у россии с таджикистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства. а что оно принципиально меняет? тут кто-нибудь кроме меня его читал? там что, написано, что гражданина россии-туркмении россия будет признавать как туркменского гражданина? там урегулированы чисто технические процедурные вопросы. никакого РЕАЛЬНОГО отличия, статусного, для россии гражданина россии-туркмении от гражданина, ну допустим, россии-зимбабве нет. и того и другого россия рассматривает только как своего гражданина. независимо ни от какого соглашения.

на своей правоте не настаиваю, но дискуссию о каком-то отличии двойного гражданства от второго считаю бредом. ибо одно ИМХО равно другому.

Вы ошибатесь. Очень большая разница.
Гражданину Зимбабве для получения рос. паспорта нужно отказаться от зимб. паспорта, а гражданину Туркмении не надо отказываться от турк. паспорта.
Это очень существенный момент - разрешают тебе оставить первую Родину или нет.

[счастливчик77]

2 ZEWS

Этот существенный момент важен только в момент ПРИОБРЕТЕНИЯ второго гражданства. Я понимаю, что это существенно, спору нет. Но это влияет только на Вашу ВОЗМОЖНОСТЬ получить второй паспорт, сохранив первый.

Я же говорю Вам о том, когда второй паспорт у Вас уже ИМЕЕТСЯ. И в этом случае нет НИКАКОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия в правах в России как для гражданина Россия-Зимбабве, так и для гражданина Россия-Таджикистан. Если есть, то напишите хотя бы одно.

[ZEWS]

2 ZEWS

Этот существенный момент важен только в момент ПРИОБРЕТЕНИЯ второго гражданства. Я понимаю, что это существенно, спору нет. Но это влияет только на Вашу ВОЗМОЖНОСТЬ получить второй паспорт, сохранив первый.

Я же говорю Вам о том, когда второй паспорт у Вас уже ИМЕЕТСЯ. И в этом случае нет НИКАКОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия в правах в России как для гражданина Россия-Зимбабве, так и для гражданина Россия-Таджикистан. Если есть, то напишите хотя бы одно.

Ну так речь именно о возможности приобретения, оставив для себя нужные блага( старый паспорт).
Естественно если у вас уже есть 2 паспорта - то значит вам разрешено иметь такие блага( 2 паспорта), и различия в правах у вас нет.
ну за исключением когда от старого паспорта не отказались( хотя должны были) и это обнаружилось позже. Тогда будут какие то наказания.

[ZEWS]

на своей правоте не настаиваю, но дискуссию о каком-то отличии двойного гражданства от второго считаю бредом. ибо одно ИМХО равно другому.

Как можно не видеть разницу и считать бредом и что одно равно другому если даже Россия разрешает второе гражданство, но запрещает двойное гражданство с 99% странами мира.

[ZEWS]

Спрошу здесь так как общей темы про гражданства не нашел.


Могут ли быть проблемы с получением паспорта( или ВНЖ) других стран если твой близкий родственник имеет судимость/отбывает наказание в России? Кто нибудь слышал что это может привести к проблемам - или смотрится только твоя "чистота"?

[счастливчик77]

Как можно не видеть разницу и считать бредом и что одно равно другому если даже Россия разрешает второе гражданство, но запрещает двойное гражданство с 99% странами мира.

Ерунду Вы говорите, уважаемый ZEWS. Цитирую российский закон "О гражданстве":
"двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;"
Абз.4 ст.3.

И найдите ка мне, где это Россия запрещает двойное гражданство?

Тот же закон:
"Статья 6. Двойное гражданство

 1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
 2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации."

[счастливчик77]

Спрошу здесь так как общей темы про гражданства не нашел.


Могут ли быть проблемы с получением паспорта( или ВНЖ) других стран если твой близкий родственник имеет судимость/отбывает наказание в России? Кто нибудь слышал что это может привести к проблемам - или смотрится только твоя "чистота"?

все зависит от законов страны, куда едите. сталкивался с получением вида на жительство чехии и канады. спрашивают справки о несудимости только на тех, на кого подаются документы.

[ZEWS]

счастливчик77
С чего вы взяли что термин "двойного гражданства" когда речь идет о других странах берется из российского закона??
"двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;"


А в законодательстве Германии, США - "двойное гражданство" тоже понимается как "наличие у гражданина РФ....."

Я же вот специально для вас написал "Первая Родина", "Вторая Родина".

Если меня интересует как к двойному гражданству относится например Германия - зачем мне смотреть определение "двойного гражданства" из Российского кодекса?

[ZEWS]

И найдите ка мне, где это Россия запрещает двойное гражданство?

Что вам непонятно?
В России двойное гражданство разрешено только с 2 полустранами - Таджикистан и Туркмения - значит как я и сказал выше Двойное гражданство в России с 99% стран по закону запрещено!!!

[счастливчик77]

Нда... Упертый Вы человек, ну да ладно, отвечу по пунктам:

С чего вы взяли что термин "двойного гражданства" когда речь идет о других странах берется из российского закона??
"двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;"

А в законодательстве Германии, США - "двойное гражданство" тоже понимается как "наличие у гражданина РФ....."?

Специально для Вас. С сайта Госдепа:
The concept of dual nationality means that a person is a national of two countries at the same time.
http://travel.state.gov/content/travel/ ... ality.html

У моих бэбиков американские паспорта. Там написано то же самое про двойное гражданство.

Так что подход к этому у многих стран примерно одинаковый.

Кроме того, я ведь специально оговаривался, что меня интересует правовой статус именно российских "двойных" граждан. И мне тут некоторые упорно говорят, что поскольку с Таджикистаном есть соглашение, то граждане России-Таджикистана чем-то очень сильно по своим правам отличаются от граждан России-Зимбабве, однако на вопрос, чем именно, отвечают только то, что что гражданину Таджикистана дают возможность при получении российского паспорта оставить и таджикский. Это замечательно, конечно, но меня интересует разница в статусе тех, у кого УЖЕ есть ОБА паспорта. А на этот вопрос ответа по прежнему нет.

Что вам непонятно?
В России двойное гражданство разрешено только с 2-3 полустранами - типа Туркмении - значит как я и сказал выше Двойное гражданство в России с 99% стран запрещено!!!

Хм... Я же Вас закон процитировал, где прямо написано обратное. Утверждаете иное - дайте ссылку на документ.

Если точно, то действующее соглашение об урегулировании вопросов двойного гражданства у России есть только с Таджикистаном.

[ZEWS]

Нда... Упертый Вы человек, ну да ладно, отвечу по пунктам:

Кроме того, я ведь специально оговаривался, что меня интересует правовой статус именно российских "двойных" граждан.

Упертый скорее Вы. Ибо не понимаете, что Россияне с двойным гражданством - это ТОЛЬКО таджики и туркмены получившие рос. паспорт!!!

Вы не можете быть или стать россиянином с двойным гражданством, если вы не туркмен и не таджик, даже если захотите. Что непонятного?

Вы можете стать только россиянином со вторым гражданством, если получите допустим паспорт США.

[счастливчик77]

терминология мне понятна, уважаемый ZEWS. мне непонятно ОТЛИЧИЕ В ПРАВАХ между россиянином с ДВОЙНЫМ гражданством (россии-таджикистана) и россиянином с ДВУМЯ гражданствами (россии-сша).

пока отличие я вижу между гражданином таджикистана и гражданином сша. первому дадут российское гражданство без отказа от таджикского, а второму нет. это понятно. но предоставление российского гражданства происходит просто гражданину таджикистана и просто гражданину сша, которые на этот момент еще не "двойные" граждане.

а вот у тех, кто уже является гражданином двух стран, отличие в чем? в чем конкретно разница между россиянином с ДВОЙНЫМ гражданством (россии-таджикистана) и россиянином с ДВУМЯ гражданствами (россии-сша)?

[ZEWS]

счастливчик77 писал(а) Сб авг 09, 2014 1:44 pm:
У моих бэбиков американские паспорта. Там написано то же самое про двойное гражданство.
Так что подход к этому у многих стран примерно одинаковый.

Жесть. Вы так и не поняли что подход у США и России к двойному гражданству НЕ одинаковый, а наоборот диаметрально противоположный!!!

США разрешает двойное гражданство и вашим дочерям разрешили оставить родные паспорта.
Россия запрещает двойное гражданство( кроме Туркмении и Таджикистана) и американцу при получении гражданства РФ нужно отказаться от родного паспорта

[ZEWS]

терминология мне понятна, уважаемый ZEWS. мне непонятно ОТЛИЧИЕ В ПРАВАХ между россиянином с ДВОЙНЫМ гражданством (россии-таджикистана) и россиянином с ДВУМЯ гражданствами (россии-сша).

пока отличие я вижу между гражданином таджикистана и гражданином сша. первому дадут российское гражданство без отказа от таджикского, а второму нет. это понятно. но предоставление российского гражданства происходит просто гражданину таджикистана и просто гражданину сша, которые на этот момент еще не "двойные" граждане.

а вот у тех, кто уже является гражданином двух стран, отличие в чем? в чем конкретно разница между россиянином с ДВОЙНЫМ гражданством (россии-таджикистана) и россиянином с ДВУМЯ гражданствами (россии-сша)?

То есть другими словами вы хотите просто сравнить права Таджиков, получивших рос. паспорт с правами Россиян, получивших паспорт США.

Разницы в правах в России нет. Мне просто очень удивительно что вы так печетесь о правах Таджиков с рос. паспортами.
Я думаю что на форуме мало кому интересны права таджиков, а если у таджиков будут вопросы они сами это спросят.

[ZEWS]

счастливчик77

Согласитесь что ваше первое заявление что "двойное гражданство" и "второе гражданство" это одно и тоже, и бред рассуждать о их разнице, во всех странах похожий подход
несколько отличается от концовки, когда мы обсуждаем права только таджиков с российским паспортом( ибо других в рамках России это не касается)
Как резко сузился предмет спора.

[счастливчик77]

Жесть. Вы так и не поняли что подход у США и России к двойному гражданству НЕ одинаковый, а наоборот диаметрально противоположный!!!

США разрешает двойное гражданство и вашим дочерям разрешили оставить родные паспорта.
Россия запрещает двойное гражданство( кроме Туркмении и Таджикистана) и американцу при получении гражданства РФ нужно отказаться от родного паспорта

Уважаемый ZEWS, я очень точен в своих формулировках, а Вы немного путаете разные вещи. Постараюсь объяснить.

У России и США действительно разный подход, но не к СТАТУСУ гражданина двух стран, а к вопросу получения-прекращения гражданства. Россия требует прекращения прежнего гражданства при принятии в российское (кроме случая с Таджикистаном), но не прекращает российское гражданство при получении россиянином гражданства другой страны. У США позиция прямо противоположная: при принятии в гражданство США отказ от предыдущего гражданства не требуется, но если гражданин США принимает гражданство другого государства, то по американским законам он может (но не обязательно) утратить гражданство США. Правда, такие случаи "насильственного" прекращения гражданства мне неизвестны, то есть этот закон, видимо, применяется слабо либо не применяется вообще.

Если же мы говорим о подходе к СТАТУСУ гражданина двух стран, то подход в обеих странах одинаковый: обе страны признают право своего гражданина иметь двойное гражданство (именно термин "двойное" а не "второе" употребляется и в российских, и в американских законах), но обе страны во взаимоотношениях с этим гражданином исходят из того что он гражданин только этой страны, а его другие гражданства роли не играют. И это правило в российских, например, законах одинаково как для граждан России-Таджикистана, так и для граждан России-США. Никаких особенностей не предусмотрено (и в договоре с Таджикистаном тоже).

То есть другими словами вы хотите просто сравнить права Таджиков, получивших рос. паспорт с правами Россиян, получивших паспорт США.

Разницы в правах в России нет. Мне просто очень удивительно что вы так печетесь о правах Таджиков с рос. паспортами.
Я думаю что на форуме мало кому интересны права таджиков, а если у таджиков будут вопросы они сами это спросят.

Я не пекусь о правах таджиков. Меня интересует разница между человеком, имеющим ДВОЙНОЕ гражданство (Россия-Таджикистан) и человеком, имеющим ДВА гражданства (Россия-США). Из Вашего ответа видно, что разницы в правах в России нет. Тогда вопрос, зачем называть ОДНО И ТО ЖЕ разными словами? Зачем одних называть лицами с ДВОЙНЫМ гражданством, а других - лицами с ДВУМЯ гражданствами, если их статус по отношению к российским властям один и тот же, а законодательство оперирует только термином "двойное гражданство", а не "два гражданства"? И тот же подход к этому вопросу в США и, рискну предположить, во многих других странах. Зачем это словоблудие?

счастливчик77
Согласитесь что ваше первое заявление что "двойное гражданство" и "второе гражданство" это одно и тоже, и бред рассуждать о их разнице, во всех странах похожий подход
несколько отличается от концовки, когда мы обсуждаем права только таджиков с российским паспортом( ибо других в рамках России это не касается)
Как резко сузился предмет спора.

Мы рассуждаем ТОЛЬКО о том, зачем называть одно и то же явление разными словами, если РЕАЛЬНОЙ разницы нет. Меня этот вопрос живо интересует. Хочу разобраться. Вы в предыдущих постах писали, что есть разница, вот и терзаю Вас, пытаясь ее понять

[Котищще]

Господа, диалог затянулся, не находите ли?

Котищще

[счастливчик77]

Господа, диалог затянулся, не находите ли?

Котищще

процесс выяснения истины - процесс зело долгий

Несомненно.
1.8. Форум не чат. Затянувшийся диалог двух лиц в теме никому не интересен. Для диалога используйте личные сообщения
Так что пока устное предупреждение.

Котищще