Борьба за выживание и как с ней бороться

[Mr.Dim]

Grant, специально для Вас
http://www.unodc.org/pdf/WDR_2006/wdr20 ... ocaine.pdf
если не лень читать будет. По России отдельно нет, но соотношение Северной Америки и Восточной Европы также очень показательно.
Россия на этой карте имеет самый бледный вид:)

Звезды тут не причем. Они и у нас сидят на чем-попало. Тут дело не в стране

А звезды просто как пример людей, которые уже лишены необходимости бороться за что-либо вообще. Все есть! А счастья нет.
И с катушек не сходят именно те из них , кто сам себе придумывает стимулы для дальнейшей борьбы или игры (кому как удобнее считать). То есть как было сказано ранее "борьба ради борьбы". Ради интереса к самому процессу....
Потому что когда все есть и ничего не надо....скука-депрессия-упадок сил- итд итп.

[Гость]

.вы же не будите отрицать, что количество самоубийств в Швеции самое высокое в мире? С чего бы это в стране в которой можно жить ничего не делая. Не плохо жить поверьте

Отрицать не буду, хотя и не видел эту статистику. Вопрос в другом - к чему это количество привязывать - к полному отсутствию борьбы или наоборот к достаточно сложной жизни, когда в этой борьбе участвуешь.

И от чего большинство американских звезд, котороым уже давно не нужно бороться за выживание, сидят на кокаине и антидепрессантах?

Это нормальное состояние для звёзд шоу-бизнеса в любой стране. К нашнему разговору не имеет отношения.

А звезды просто как пример людей, которые уже лишены необходимости бороться за что-либо вообще.

Звездам всегда есть что терять - это их звёздность. Страх потерять звёздность может вызывать стесс etc. Ну и тусовка способствует, как известно.

И почему все остальные еще не уехали на острова и не подались в тотальный дауншифтинг?

Про дауншифтеров не знаю, ибо не отношусь к этой категории и в Бангкоке нахожу способы "бороться".
Главное в другом - мне не приходится бороться с ежедневной бытовухой, о которой Лена Haski и писала.

[игорь2004]

А я с Haski полностью согласен на 100% и при чем тут наркота, бухло и все в этом роде?? смысл в том,что вся жизнь в Мск в частности и в России вообще проходит в состоянии напряга, те же очереди например, куда ни сунься... в ГАИ давно были? вот скажите мне, почему в Германии например, где машин уж точно больше чем в РФ, снять/ поставить на учет = 15,20 минут.. а у нас?? 1-2 дня
Это как частный пример... и так везде, начиная от паспортных столов, заканчивая БТИ... Вот сегодня еду по Долгоруковской в область, какой-то Мудак бросил свой джип на второй!!! полосе, его мееедленно обьезжают троллейбусы, пробища из-за этого- пи"дец... от садового до Лесной я ехал, внимание! около 40 минут... сразу за Лесной стоит гаишная машина на разделительной и мент стоит с радаром... я притормозил и говорю-разберитесь с джипарем, млин, это ж ваша работа, пробка вон какая, на что тот махнул рукой, типа пиздуй, не твое собачье дело... мусоров, бля , всех перебить и нанять из-за границы, как Гуса Хиддинка...
А по теме поста- очень интересный рассказ, правда с трудом верится, что чел с таким опытом работы, образованием и знанием языка остался невостребованным даже в таком хуевом для жизни городе как Мск... В любом случае правильно сделал, что свалил отсюда...

[Cappuccino]

вы же не будите отрицать, что количество самоубийств в Швеции самое высокое в мире?

Нужно верить этой статистике. С чего вдруг? Я слышал и о Японии, например - так там эта тема пратикуется в и-нете.
Есть и другие данные
"...По количеству суицидов в мире Россия занимает третье место - после Шри-Ланки и Казахстана. По абсолютному количеству подростковых самоубийств среди детей в возрасте от 15 до 19 лет Россия занимает первое место. Эти сведения опубликовал недавно шведский Центр суицидальных исследований. " Вдумайтесь...

Предлагаю, всё же, вносить позитив.
Я уверен - каждому человеку нужно искать и найти своё место - имено свою страну...

[Батько Максюта]

Популярность кокаина (и вообще тяжелых наркотиков) в России
НЕСРАВНИМО ниже чем в США.
Что только подтверждает вышесказаное.


В России бухают, но не больше чем в Швеции и других благополучных странах. Просто по-старинке продолжают так думать называть РФ сильно бухающей страной. Стереотипы....

Да ладно - даже в сравнительно благополучной Москве проблема наркотиков стоит остро, а сибирь и Дальний Восток вообще торчит, как шпала.

[Travelling]

А я с Haski полностью согласен на 100% и при чем тут наркота, бухло и все в этом роде?? смысл в том,что вся жизнь в Мск в частности и в России вообще проходит в состоянии напряга, те же очереди например, куда ни сунься... в ГАИ давно были? вот скажите мне, почему в Германии например, где машин уж точно больше чем в РФ, снять/ поставить на учет = 15,20 минут.. а у нас?? 1-2 дня
Это как частный пример... и так везде, начиная от паспортных столов, заканчивая БТИ... Вот сегодня еду по Долгоруковской в область, какой-то Мудак бросил свой джип на второй!!! полосе, его мееедленно обьезжают троллейбусы, пробища из-за этого- пи"дец... от садового до Лесной я ехал, внимание! около 40 минут... сразу за Лесной стоит гаишная машина на разделительной и мент стоит с радаром... я притормозил и говорю-разберитесь с джипарем, млин, это ж ваша работа, пробка вон какая, на что тот махнул рукой, типа пиздуй, не твое собачье дело... мусоров, бля , всех перебить и нанять из-за границы, как Гуса Хиддинка...
А по теме поста- очень интересный рассказ, правда с трудом верится, что чел с таким опытом работы, образованием и знанием языка остался невостребованным даже в таком хуевом для жизни городе как Мск... В любом случае правильно сделал, что свалил отсюда...

Каждый раз поражаюсь, что человек с таким отношением до сих пор имеет в профиле в графе откуда, то место которое так поливает. Если так все противно, почему все еще здесь? Мир большой.

Если бы люди этого действительно хотели, то владельцы судов, обслуживающих линии "Большие города - необитаемые острова" гребли бы деньги бульдозерами.

[Mr.Dim]

Отрицать не буду, хотя и не видел эту статистику. Вопрос в другом - к чему это количество привязывать - к полному отсутствию борьбы или наоборот к достаточно сложной жизни, когда в этой борьбе участвуешь.

Тут и думать нечего. Нет в Швеции никакой борьбы за выживание. НЕТУ. Невозможна она в принципе, если вы там на легальном основании живете. Так что статистика однозначна.

Звездам всегда есть что терять - это их звёздность. Страх потерять звёздность может вызывать стесс etc. Ну и тусовка способствует, как известно.

Вот тут позволю себе не согласится. Именно это имеет отношение к нашему разговору так как именно звезды являются лучшим примером людей, которым не нужно бороться за выживание вообще. Если вы думаете, что у них стресс от возможности потери своей звездности, то мне кажется, что вы не совсем хорошо представляете себе эту категорию людей.

Я по роду работы постоянно общаюсь в этом кругу и могу вам уверенно сказать, что потеря звездности не волнует большинство из них вообще. Более того, у большинства изначальная цель была стать звездой, заработать бабла и свалить оттуда побыстрее. Что и делается. Просто не всем удается свалить так быстро, как им бы хотелось. Есть исключения, но только единичные.

И происходит то, что должно происходить по знаменитой пирамиде Маслоу.
Человек сначала удовлетворяет свои основные потребности( еда, дом, безопасность), потом удовлетворяет творческие амбиции, и в конце концов удовлетворяет желание быть признанным. ВСЕ. Пирамида заканчивается. Дальше ничего. Если он единожды эту потребность удовлетворил, то далее она ему уже не интересна. И приходит пустота и полная обеспеченность. И все есть и ничего уже не надо. Вот в этом проблема звезд, так как обычные люди, как правило, не доходят до вершины этой пирамиды до конца своей жизни. Им всегда есть чего еще хотеть.

А у звезд обычно два конца. Либо наркотики и антидепрессанты либо (те что поумнее) перекладывают свою популярность на другие сферы и начинают заниматься бизнесом.
Не для денег, а чтоб хоть чего-то делать, а не сходить с ума от отсутствия желаний и борьбы за новые цели.

смысл в том,что вся жизнь в Мск в частности и в России вообще проходит в состоянии напряга

Если упорно во всем искать негатив, то он обязательно найдется в любой стране.
Лучше просто искать позитив.. И еще я точно знаю, что когда начинаешь париться от какой-то проблемы, то она усиливается. Просто надо забить и оно само отпустит.

---------------------

По поводу самоубийств и наркотиков в РФ я спорить не хочу так как я на свои слова привожу официальные цифры, а мне в ответ какие-то общие размышления и слухи.
Я точно знаю, что ни по первому, ни по второму РФ далеко не на первых местах.
Надеюсь, что марихуану не считаете наркотиком? Да и то….нам далеко.

У меня к вам остался только один вопрос.
Границы РФ открыты. Людей с достаточными деньгами чтоб жить в Тае или на ГОА в Москве пруд пруди. Чего они все не уезжают-то? Может все же плюсы перевешивают минусы?
Я только вижу как то из США, то из Израиля возвращаются в Москву. А в ту сторону уже лет 10 никого не вижу.

[игорь2004]

Travelling, а я вот поражаюсь Вашей решимости, судя по Вашему посту... у Вас наверное цепочка осознание желания-принятие решения-осуществление решения занимает время, стремящееся к нулю... у меня , к сожалению наверное, принятие важного в жизни решения занимает определенный немалый период времени, который нужен для его беспроблемной реализации... вот как-то так...
как известно, родину, как и родителей, не выбирают к сожалению...
или для Вас это новость? я здесь родился , вырос, учился, женился, и т.д. для переезда на ПМЖ в другую страну нужно много чего сделать... а то что это будет, я для себя уже решил... ну не нравится мне тут жить, некомфортно, хотя и работа есть кормящая...Вам нравится-живите... каждому свое...

[игорь2004]

и еще, ремарка на пост mr. Dim
а я вот знаю лично многих людей, как эмигрировавших из РФ, так и собирающихся это сделать, и мечтающих это сделать,но не могущих в силу обьективных и субьективных причин... будем соревноваться в количестве ?

[Mr.Dim]

еще, ремарка на пост mr. Dim
а я вот знаю лично многих людей, как эмигрировавших из РФ, так и собирающихся это сделать, и мечтающих это сделать,но не могущих в силу обьективных и субьективных причин... будем соревноваться в количестве ?

Это говорит только о том, что в Вашем круге общения преобладают люди с таким настроением. В моем круге общения таких нет и в помине. А круг общения мы создаем себе сами.

А соревноваться я не буду, потому что исход этого соревнования известен еще до его начала. Если бы мечтающих уехать было бы столько же сколько желающих жить в РФ, то население РФ сильно сократилось бы. Но поскольку есть совершенно официальные цифры по эмиграции, то говорить тут вообще не о чем. Цифры символические!
Границы открыты. Во многих странах сильно дешевле. Так что возможности есть все.

Все остальные либо не хотят уезжать, либо больше говорят чем делают.
Как евреи до перестройки. Только и разговоров было…..ехать или не ехать. А ехали единицы. Между словами и поступками большая разница.

[Roxie]

Mr Dim, мне импонирует ваша точка зрения, но насчет самоубийств шведов вы по-моему перегибаете. Если по тому-же Маслоу шведы удовлетворили свои физиологические потребности и безопасность, любовь, то они сейчас должны быть заняты становлением положения в обществе, уважением, карьерой и товорческой реализацией, а не депрессировать и убиваться. ИМХО проблема там в чем-то ином.

А на счет эмиграции каждому своё - один хочет но не может, другой может но не хочет, а третьему везде хорошо.

[УрТай]

Грант. не ввязывайся, там клиника.

[Mr.Dim]

Mr Dim, мне импонирует ваша точка зрения, но насчет самоубийств шведов вы по-моему перегибаете. Если по тому-же Маслоу шведы удовлетворили свои физиологические потребности и безопасность, любовь, то они сейчас должны быть заняты становлением положения в обществе, уважением, карьерой и товорческой реализацией, а не депрессировать и убиваться. ИМХО проблема там в чем-то ином.

Да там все верно у шведов. И уж сколько этот феномен изучали. Даже вывели индекс счастья населения по разным странам (не помню где видел). Помню, что чем более комфортная жизнь в стране тем больше несчастливых.

И с Маслоу все отлично сходится. Дело в том, что далеко не все люди могут пойти дальше в силу своей профессии, окружения и возможностей.
Ну вот, например, водитель грузовика на Урале или в том же Гетеборге.....у него будут проблемы с творческой самореализацией и с ростом карьеры. Куда там реализовываться и куда расти?

Он обычно удовлетворяет самые примитивные запросы (дом, машина, жена, дети) и на этом программа лично у него выполнена. И он начнет маяться дурью.

А в таких странах как Швеция эта программа минимум выполняется на ура любым дебилом.

Все что мог получил к 30, а все остальное вообще за пределами его возможностей. Даже теоретически.

В том то и дело, что так живет большинство народонаселения. И только меньшинство могут найти себя в созидательном творчестве или бизнесе и всю жизнь расти. А публичность и уважение это уже следствие.

[Travelling]

Travelling, а я вот поражаюсь Вашей решимости, судя по Вашему посту... у Вас наверное цепочка осознание желания-принятие решения-осуществление решения занимает время, стремящееся к нулю... у меня , к сожалению наверное, принятие важного в жизни решения занимает определенный немалый период времени, который нужен для его беспроблемной реализации... вот как-то так...
как известно, родину, как и родителей, не выбирают к сожалению...
или для Вас это новость? я здесь родился , вырос, учился, женился, и т.д. для переезда на ПМЖ в другую страну нужно много чего сделать... а то что это будет, я для себя уже решил... ну не нравится мне тут жить, некомфортно, хотя и работа есть кормящая...Вам нравится-живите... каждому свое...

Осознание-принятие решения, да уж годами не мучусь. А после, в последний раз у меня примерно год ушел с момента координального решения до его реализации. Пару лет назад поняла, что работа по 10-12 часов в день, плюс время на дорогу, не оставляют ничего для жизни. Поменяла очень многое, страну правда что бы стало комфортно менять не пришлось.
Знаю точно, тот кто хочет, тот делает, а не ищет причины по которым он не может этого сделать именно в этот момент.

[Mr.Dim]

Знаю точно, тот кто хочет, тот делает, а не ищет причины по которым он не может этого сделать именно в этот момент.

Точно подмечено.
Я бы еще добавил сюда, что если человек ничего не может в одной стране, то вряд ли у него что-то получится в другой. Успех не от страны зависит, а от личностных качеств и мировоззрения. Тот, кто был успешен в деревне Гадюкино, тот и в Сингапуре не потеряется. Но в основном мы видим совсем другие истории.

[Fiora]

Знаю точно, тот кто хочет, тот делает, а не ищет причины по которым он не может этого сделать именно в этот момент.

Точно подмечено.
Я бы еще добавил сюда, что если человек ничего не может в одной стране, то вряд ли у него что-то получится в другой. Успех не от страны зависит, а от личностных качеств и мировоззрения. Тот, кто был успешен в деревне Гадюкино, тот и в Сингапуре не потеряется. Но в основном мы видим совсем другие истории.

вот тут я абсолютно согласна

[игорь2004]

я только не понял, при чем тут успешность/неуспешность? по-моему, изначально речь шла о быте, об окружающей действительности, в которой живем...
ПС как всегда все свели к банальному баблу...
ППС и кстати, для тех,у кого с памятью проблемы... в корневом посте автора топика речь как раз шла о том, что образованный и одаренный чел, весьма успешный в Штатах, не смог найти себе применения в Мск...
Это называется- начали за здравие, кончили за упокой... 8)

[Travelling]

я только не понял, при чем тут успешность/неуспешность? по-моему, изначально речь шла о быте, об окружающей действительности, в которой живем...

Мне кажется, что просто люди делятся на тех кто отвечает за свои поступки, свой выбор и тогда в голову не приходит пенять на окружающую действительность, потому что она такова как ты сам выбрал, со всеми плюсами и минусами, ну и на тех у кого виновато все то что вокруг.

[Гость]

По поводу самоубийств и наркотиков в РФ я спорить не хочу так как я на свои слова привожу официальные цифры, а мне в ответ какие-то общие размышления и слухи.
Я точно знаю, что ни по первому, ни по второму РФ далеко не на первых местах.

Вы привели статистику по кокаину. Суицид и прочее остались на словах.
Что касается "общих размышлений и слухов, то этот ответ содержит ссылку:

Есть и другие данные
"...По количеству суицидов в мире Россия занимает третье место - после Шри-Ланки и Казахстана. По абсолютному количеству подростковых самоубийств среди детей в возрасте от 15 до 19 лет Россия занимает первое место. Эти сведения опубликовал недавно шведский Центр суицидальных исследований. " Вдумайтесь...

А это статистика самоубийств от ВОЗ:

For analysis purposes, I have divided the countries into four groups, depending on their suicide rates. I have compared their suicide rates to their happiness index to see if there is a relationship. I am not an expert, just a layman who is intensely interested in the subject so do forgive me if I am wrong in my analysis. I have also taken the statistics to be true mostly (there may be problems in the research). I welcome any one of you to add their thoughts.

Group 1 (High suicide rate): Europe and major parts of Asia seem to have a high suicide rate. In fact Russia and other countries which were part of the erstwhile Soviet Union, like Lithuania (42 suicides per 100,000), Russia - 38, Belarus (35) and Kazakhstan 28 and Ukraine (26) have high suicide rates. Now, all these countries are young countries. Hungary (27) has a long history of occupation by Soviet troops.

Why do so many people in these countries kill themselves?
Well, people commit suicide because they feel there is no other solution, no hope left. The reasons could either be financial or personal (relationship problem, low self-esteem etc,) or due to a mood disorder. In these countries however, economics has to play a major part as the economic life here has not stablized, these are new countries. The fact that in these countries 5-6 men commit suicide as compared to 1 woman (a very high ratio), proves that economic hopelessness is a major reason. Ofcourse, these are older statistics (2002-03), and now that these countries are part of the Europeon Union, life will improve and I think the suicide rates will fall.

Group 2 (a medium high suicide rate): Countries like Belgium (21), Finland 20 Switzerland -18, Austria - 18 France (17.6), S. Korea (17.9) and Japan 23.8 too have a fairly high rate of suicide. It gets more complicated here. About 2-3 men here kill themselves as compared to 1 woman. As these are well-to-do countries, economics alone cannot play a part. It makes sense to think that is the personal and social aspect that causes people to kill themselves. Feelings of loneliness and depression for example. A family or personal crises. High levels of competition in society.

Japan, although an eastern nation, is similar to the west and the countries in its group when it comes to the proportion of men killing themselves as compared to women (many eastern societies have a higher proportion of women killing themselves). Now Japan is a male dominated society but still, this is so. From what I have heard, Japanese men do not abandon their women. But they are under high pressure to perform, both academically and economically. There is a high level of competition in Japanese society, right from childhood. This could be a major cause of depression if one doesn’t measure up.

S. Korea is similar to Japan when it comes to the number of men committing suicide as compared to women, and its probably for the same reasons - high competition in society. It is interesting to note that suicide rates in this country have increased to 24.7 from its earlier 17.9 per 100.000 people and this means that S. Korea should actually be in Group 1. Suicide rates in S. Korea have increased the fastest as compared to any other country, according to a report by OECD (Organization for Economic Cooperation and Development. And its acknowledged that the causes for this dramatic increase is the high level of competition in Korean society. Suicide rate is around 17 per 100,000 just amongst its young people!

Group 3 (a medium suicide rate): Countries such as Denmark (13.6), Germany (13.5), China (13.9), Sweden (13.4), Australia (12.7), Canada (11.9), India (10.7), the US (11) and Singapore ( 9.5) fall somewhere in the middle where the suicide rate is concerned.

In Denmark, Germany and Sweden - about 2-3 men kill themselves as compared to one woman and this is similar to Group 2. But in countries like Australia, Canada and the US - about 3-4 men kill themselves as compared to 1 woman. Can’t seem to fathom the reason for the difference, but I feel it that more men committing suicide seems to point to financial reasons and a high level of economic competition in society. So though people in these countries are well off, there could be high pressures to perform.

China has a reverse ratio, the only country in the world where more women kill themselves than men! The rate for men is 13 (per 100,000) and that for women 14.8. Though these statistics are just for select areas (data for the whole of China is not available) it appears as if Chinese women are more miserable than their counterparts in other parts of the world. Ofcourse most societies, specially eastern societies, are male dominated, and this could be a reason for the higher rate of suicide by women. Abandonment, sexual violence, lack of growth opportunties, lack of access to health care are also reasons. In India and Singapore, the ratio is less than 2:1, with half the suicides being that of women.

Group 4 (Low suicide rate): Countries like Spain (8.2), Italy (7.1), UK (6.9), Israel (6.3), Argentina (6.4), Brazil (4.1), Thailand (4), Iran (2), Kuwait, (2) Egypt and Jordan (0) have a very low suicide rate.It appears as if the suicide rate is low or almost non existent in Muslim countries. Well, Islam forbids suicide, so it could explain the figures. But I think a zero rate of suicide is indeed odd. There are always mentally ill people in every population and a high proportion of depressed people and those who suffer from mood related disorders commit suicide. If Islam does not allow suicide it is likely that families could be hiding the actual facts.

Countries like Spain, Italy, UK, Israel, Argentina and Brazil do indeed seem happy countries if one goes by the suicide statistics. And where the difference between the men and women are concerned, here like the rest of the world, a lot more men commit suicide as compared to women (about 3-4 to 1) . In Thailand it is about 2-3 men to 1 woman.




Как видно из отчёта, Швеция находится на 4-м месте в 3-й группе, которая характеризуется как "средняя".
Её немного опережает Китай, что лишний раз доказывает несостоятельность теории повышенного числа самоубийств в странах с комфортными условиями для жизни.

Россия находится на 2-м месте в 1-й группе - "высокой"

И от чего большинство американских звезд, котороым уже давно не нужно бороться за выживание, сидят на кокаине и антидепрессантах?

Я по роду работы постоянно общаюсь в этом кругу и могу вам уверенно сказать, что потеря звездности не волнует большинство из них вообще. Более того, у большинства изначальная цель была стать звездой, заработать бабла и свалить оттуда побыстрее. Что и делается. Просто не всем удается свалить так быстро, как им бы хотелось. Есть исключения, но только единичные.

Это про американских звёзд?

[Haski]

Не совсем понятно, что именно вы называете здесь борьбой.

В етом наша с Вами разница, только и всего. Вдаваться в подробности просто бессмысленно.
Про "комфортное ничегонеделани" в другои стране речь не идет ни секунды. Речь о комфортном делание )
Но ето уже "другая история"