Что есть патриотизм?

Старые и закрытые темы раздела Иммиграция

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Сообщение: #101

Сообщение Сиамский Кот » 05 май 2008, 16:14

Батько Максюта писал(а):все разговоры о том, что есть расейский патриотизьм есть разговоры в пользу бедных и переливание из пустого в порожнее. Сытый человек не идет на митинг Анпилова, не гремит пустыми кастрюлями и не орет, что, дескать, сцуки разворовали страну.


Именно. Только вот "разговоры в пользу бедных" в нормальном обществе называются общественным мнением, а у нас власть считает это переливанием из пустого в порожнее. А сытому уже не надо выживать - ему надо жить. И в сытом человеке зреет протест уже не тольок за себя, когда его страну насилуют. Протест выливается в гражданское сопротивление: не дачу взятки, обращение в суд и т.д и т.п.


Батько Максюта писал(а):Соответственно, в этой теме есть высказывания от следующих категорий нынешних и бывших сограждан:
5. Все, не вошедшие в первые 4 группы Как выяснил ВЦИОМ, таких в стране большинство. Все те, кто живут здесь не потому что это нравится или не нравится, а потому, что это в настоящий момент разумно и целесообразно - кто-то ресурсы качает, кто то превращает их в финансовые потоки, а кто то всю эту кухню обслуживает, и всем зашибись. Хотя завтра - может быть разумно жить в другой стране, кто знает?


Как минимум несколько групп даже на этом форуме есть, которые не вошли в эти группы. А что касается большинства, то они живут в России отнюдь не потому, что это их разумный выбор. А потому что родились здесь. Так что вциом приврал. В процем, у агитбригады и нет задачи быть объективными.
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44

Сообщение: #102

Сообщение Gragdanin » 05 май 2008, 16:15

Батько Максюта писал(а):
amakom писал(а):
Батько Максюта писал(а):Твоя мысль настолько глубока, что ее не видно что хотел сказать-то, родной?
Да не парься... видимо не дано, родной

Довод из серии "сам дурак". По делу-то, сказать нечего? Или себя в описании узнали?
Ну что Вы, и в мыслях такого "фи" не возникло.
Но если на Ваш предыдущий пост необходим был ответ "из серии", то это к зеркалу
Аватара пользователя
Gragdanin
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 02.11.2004
Город: BKK
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Сообщение: #103

Сообщение Сиамский Кот » 05 май 2008, 16:27

Батько Максюта писал(а):4. То же, что и пункт 2, только собрал остатки мужества и самоуважения, свалил за границу, теперь сидит кроет хуями российские власти и прочие "наросты на больной родине" и ждет, пока к нему приползут на колениях из российского посольства и предложат возглавить министерство или на крайняк захудалое ведомство. Отношение к коррупции сложное - на словах ярый борец, на деле - он бы взял, да никто не дает.


О, бля, сразу не заметил наезд: это очевидно вы об мне, т.к. только я про "наросты на больной родине говорил". Так вот, я еще здесь, в маленьком городке на берегу Волги, сытый по меркам городка и неголодный по меркам Москвы. В связи с этим повторюсь: хуй вам !
А увижу, что воруете, мразничаете, взятки берете, еще и заяву накатаю. Не на словах, в письменном виде, что не раз уже делал - за мной не заржавеет, потому что житья на любимой Родине уже нет от таких, как вы.
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44

Сообщение: #104

Сообщение Батько Максюта » 05 май 2008, 16:51

Сиамский Кот писал(а):
Батько Максюта писал(а):4. То же, что и пункт 2, только собрал остатки мужества и самоуважения, свалил за границу, теперь сидит кроет хуями российские власти и прочие "наросты на больной родине" и ждет, пока к нему приползут на колениях из российского посольства и предложат возглавить министерство или на крайняк захудалое ведомство. Отношение к коррупции сложное - на словах ярый борец, на деле - он бы взял, да никто не дает.


О, бля, сразу не заметил наезд: это очевидно вы об мне, т.к. только я про "наросты на больной родине говорил". Так вот, я еще здесь, в маленьком городке на берегу Волги, сытый по меркам городка и неголодный по меркам Москвы. В связи с этим повторюсь: хуй вам !
А увижу, что воруете, мразничаете, взятки берете, еще и заяву накатаю. Не на словах, в письменном виде, что не раз уже делал - за мной не заржавеет, потому что житья на любимой Родине уже нет от таких, как вы.

Похоже, причина вашего возмущения именно в том что вы всего-навсего "неголодный" Чем не повод для недовольства И чем же еще, интересно, такие, как я, вам насолили?
Лучше одна горсть покоя,чем две горсти тяжелого труда и погони за ветром (Экклезиаст 4:6)
The War to End All WarZ
Аватара пользователя
Батько Максюта
активный участник
 
Сообщения: 612
Регистрация: 30.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #105

Сообщение Сиамский Кот » 05 май 2008, 17:02

Батько Максюта писал(а):О, бля, сразу не заметил наезд: это очевидно вы об мне, т.к. только я про "наросты на больной родине говорил". Так вот, я еще здесь, в маленьком городке на берегу Волги, сытый по меркам городка и неголодный по меркам Москвы. В связи с этим повторюсь: хуй вам !
А увижу, что воруете, мразничаете, взятки берете, еще и заяву накатаю. Не на словах, в письменном виде, что не раз уже делал - за мной не заржавеет, потому что житья на любимой Родине уже нет от таких, как вы.

Похоже, причина вашего возмущения именно в том что вы всего-навсего "неголодный" Чем не повод для недовольства И чем же еще, интересно, такие, как я, вам насолили?[/quote]

Тем, что в вашем мире люди делятся на тех, кто берет взятки и на тех, кому не дают, и вы эту свою мразную жизненную философию исповедуете. У нормальных людей не так, поверьте. Для нормальных людей взятка - не норма жизни, а унизительное вонюче-мразное проявления вашей жизненой философии.
А потому что таких, как Вы много, одна из богатейших и лучших стран мира является тем, чем она сейчас является - сырьевым придатком с перспективой вымирания и утраты государственности в ближайщие 50 лет.
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44

Сообщение: #106

Сообщение STVR » 05 май 2008, 18:24

Сиамский Кот писал(а):
Так вот, я еще здесь, в маленьком городке на берегу Волги, сытый по меркам городка и неголодный по меркам Москвы. В связи с этим повторюсь: хуй вам !
А увижу, что воруете, мразничаете, взятки берете, еще и заяву накатаю. Не на словах, в письменном виде, что не раз уже делал - за мной не заржавеет, потому что житья на любимой Родине уже нет от таких, как вы.



Что бы заявление написать надо в этом участвовать ! Что бы взяли с поличным. На суде показания давать итд итп
В маленьком придорожном городишке - -резонанс огромный!
Сколько негодяев Вы в тюрьму посадили?
Аватара пользователя
STVR
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 19.02.2006
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #107

Сообщение Сиамский Кот » 05 май 2008, 18:28

8390989 писал(а):
Сиамский Кот писал(а):
Так вот, я еще здесь, в маленьком городке на берегу Волги, сытый по меркам городка и неголодный по меркам Москвы. В связи с этим повторюсь: хуй вам !
А увижу, что воруете, мразничаете, взятки берете, еще и заяву накатаю. Не на словах, в письменном виде, что не раз уже делал - за мной не заржавеет, потому что житья на любимой Родине уже нет от таких, как вы.



Что бы заявление написать надо в этом участвовать ! Что бы взяли с поличным. На суде показания давать итд итп
В маленьком придорожном городишке - -резонанс огромный!
Сколько негодяев Вы в тюрьму посадили?


Мне на взятки уже давно никто даже не намекает, потому что в маленьких городах все друг друга знают и знают, кто даст, а кто заяву накатает.
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44

Сообщение: #108

Сообщение Gragdanin » 11 май 2008, 10:25

Ты в ответе за все!

Ты в ответе за тех, кто про доблесть крича
Не привык рассуждать о пощаде.
За исдохшего в сточной канаве бича
Что молил о еде, Христа ради!
За тупой и ленивый чиновничий сброд
Где урод порождает урода.
За банкира вора, что гуляет и пьет
На костях трудового народа!
За избитый талант, что стоит на кону
У спесивой, продажной "элиты".
За солдат, что погибли, спасая страну
А сегодня страной позабыты!
За больных стариков, потерявших покой
За чумазых детей без призора.
За девчат, что торгуют не телом, Душой!
За глумливую мразь - сутенера!
За всеобщую подлость, трусливую лесть
За большую и малую ложь!
Ты в ответе за все, что гнетет твою Честь
А иначе - ЗАЧЕМ ТЫ ЖИВЕШЬ?!

(Леонид Корнилов)
Аватара пользователя
Gragdanin
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 02.11.2004
Город: BKK
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Сообщение: #109

Сообщение Гость » 17 май 2008, 10:25

Что-то мы с гражданским пафосом слегка перебрали.
Гость

 

Сообщение: #110

Сообщение Gragdanin » 17 май 2008, 12:20

Существуют два взгляда на множество вещей в жизни. Взгляд раба и взгляд свободного человека.

У каждой из этих позиций есть своя культура, своя "мифология". Причём, как правило, работает такой принцип — "мифология" свободных людей придумана свободными людьми, а вот "мифология" рабов придумана рабовладельцами. В качестве ещё одного инструмента для управления рабами.

Один из популярных мифов, навязанных рабам рабовладельцами — миф о необходимости держаться за "своих", которых не выбирают.

Очевидно, что миф этот принимается в основном теми, кто стоит на позиции слабости. Дескать, надо держаться за "своих", потому что больше никому ты не нужен, и никто другой тебя, если что, не поддержит. "Это единственный изобретённый способ выживания во враждебном окружении" и т.п.

Если тебя угораздило родиться в деревне Грязная Пердь, то твой сосед Мурлен Свинорылов — вор, хам и пьянчуга — тебе должен быть ближе и дороже Альберта Эйнштейна. Просто потому что "свой", грязнопердский, грязь от грязи твоей. Ты будешь стоять за него, он будет стоять за тебя — так вместе и выстоите. И разумеется, разумеется, тебе положено любить грязнопердскую власть, потому что она — "своя", сколько бы она ни вытирала об тебя ноги.

Если вспомнить историю — такой подход был в первую очередь характерен именно что для всяких селян и прочих представителей низшего класса, которые и впрямь никому не были нужны поодиночке — а только как кормовая база. Или, если перейти в другую плоскость, это позиция уродливой женщины с могучим комплексом неполноценности, которая руками, ногами и зубами держится за подвернувшегося мужика, потому что боится — если этот бросит, никто другой уже не возьмёт.

А свободный человек смотрит на жизнь с позиции уверенности в себе. Он осознаёт свою ценность, и поэтому у него нет необходимости держаться за того единственного, кому он нужен — потому что нужен он многим.

Красивая девушка не боится потерять ухажёра — нет проблем найти нового. Классный профессионал не боится потерять работу — он без труда сумеет найти новую. Средневековые рыцари воевали за "своего" барона, но если он не выполнял свои обязательства перед ними — спокойно переходили к другому.

В современном мире толковый человек может сам выбирать, где ему жить и работать — и поэтому не испытывает чувства "безусловной верности" тому клочку земли, на котором его угораздило родиться.

Если резюмировать всё это в паре слов — свободный человек может выбрать, кто для него "свои". Раб не выбирает своих — кого ему назначили в "свои" благодаря месту рождения, цвету кожи, семейным связям, тем он и должен быть лоялен. Свободный человек может решить, кто ему "свои", кто "чужие".

Это вовсе не значит, что человек, о котором я говорю как о "свободном человеке" и которого противопоставляю рабу — эдакое перекати-поле, неспособное на долгосрочные отношения, ненадёжное, и всегда готовое переметнуться туда, где лучше платят.

Наверное, есть и такие люди. Но, как правило, мир не очень дружелюбен к тем, кто вообще не способен на лояльность. Даже наиболее омерзительные, подлые и беспринципные люди, которых мне доводилось встречать, всё же были лояльны той стае, в которую сбились, потому что понимали, что стаей сумеют урвать больше, чем каждый поодиночке. Даже наёмные солдаты, которые воюют за того, кто больше заплатит, и сегодня выступают против того, за кого сражались вчера — должны быть лояльны нанимателю до конца контракта, иначе этот контракт может стать для них последним.

Однако лояльность лояльности рознь. И тут имеет смысл упомянуть три с половиной типа отношений — "силовые", "игровые", "договорные" и "игнорирование". "С половиной" — потому что игнорирование полноценными отношениями не является.

В чём суть каждого из типов отношений? Простой пример: некоему абстрактному мужчине захотелось секса. Каким способом он может его получить?

"Силовые" отношения — поймать женщину в тёмном переулке, приставить нож к горлу и изнасиловать.

"Игровые" отношения — познакомиться с женщиной, обаять её и попробовать соблазнить, если получится.

"Договорные" отношения — купить женщину, будь то разовый контракт с проституткой или долгосрочный с женой.

"Игнорирование" — целибатировать, как Папа Римский.

Лояльность раба, которую пытается навязать ему рабовладелец, проходит по первой категории — раб лоялен тем, кого ему назначили в "свои", из страха. Потому что боится, как ножа у горла, что в противном случае других "своих" найти не удастся, а "экс-свои" обратно не примут, а то и отомстят. Поэтому надо быть лояльным к "своим", что бы они с тобой и с собой не сотворили, даже если они тебе глубоко омерзительны, поскольку "это единственный изобретённый способ выживания во враждебном окружении".

Лояльность же свободного человека лежит в области отношений либо второй, либо (как правило) третьей категории. Он лоялен либо к единомышленникам, либо к партнёру или нанимателю.

Лояльность к единомышленникам имеет смысл до тех пор, пока они действительно являются единомышленниками. Если же пути расходятся и экс-единомышленники сейчас смотрят совсем в другую сторону — с чего бы свободному человеку кривить душой и продолжать поддерживать те их действия, которые ему самому как минимум не близки, а то и просто отвратительны? Должен ли человек, вступивший в организацию протеста, которая вывешивала плакаты и рассылала письма, сохранять лояльность этой организации, если она от рассылки писем перешла к рассылке бомб?

Лояльность же к партнёру, лояльность на деловой основе, для свободного человека имеет смысл до тех пор, пока партнёр соблюдает договорённости. Присяга, которую испанские дворяне приносили королю, звучала примерно так: "Мы, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, и подчиняться твоим приказам, если ты будешь блюсти наши вольности — а если нет, то нет"

Если же человек пропагандирует безусловную лояльность к "своим", которых не дано выбирать, но зато надо поддерживать всегда и во всём, как бы они ни ошибались, к какому обрыву бы ни бежали, какую бы мерзости ни творили; лояльность к тем, чьи жизненные принципы человеку не близки, чьи действия человеку неприятны; соблюдение обязательств по отношению к тем, кто не соблюдает свои обязательства, — этот человек скорее всего либо образцовый раб, либо хитрый рабовладелец.

Трусливые рабы, которые не ощущают себя ценными и нужными, не видят рациональной причины, по которой их могут любить — и пытаются убедить Вас, что Вы должны их всячески поддерживать и любить просто потому, что они "свои".

И жадные рабовладельцы, которые хотят, чтобы рабы были верны им, даже если их не кормить, не лечить и вообще никак о них не заботиться — потому что рабовладелец хоть и кровопийца, но "свой" кровопийца.

Поэтому когда я вижу человека, всерьёз рассуждающего о том, что-де "я неотделим от своих, я никогда от них не отрекусь, что бы они ни совершили" — мне всегда интересно, кто передо мной: раб или рабовладелец?

Белый Азиат(с)
Аватара пользователя
Gragdanin
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 02.11.2004
Город: BKK
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Сообщение: #111

Сообщение Батько Максюта » 17 май 2008, 21:49

amakom писал(а):
Ты в ответе за все!

Ты в ответе за тех, кто про доблесть крича
Не привык рассуждать о пощаде.
За исдохшего в сточной канаве бича
Что молил о еде, Христа ради!
За тупой и ленивый чиновничий сброд
Где урод порождает урода.
За банкира вора, что гуляет и пьет
На костях трудового народа!
За избитый талант, что стоит на кону
У спесивой, продажной "элиты".
За солдат, что погибли, спасая страну
А сегодня страной позабыты!
За больных стариков, потерявших покой
За чумазых детей без призора.
За девчат, что торгуют не телом, Душой!
За глумливую мразь - сутенера!
За всеобщую подлость, трусливую лесть
За большую и малую ложь!
Ты в ответе за все, что гнетет твою Честь
А иначе - ЗАЧЕМ ТЫ ЖИВЕШЬ?!

(Леонид Корнилов)

Смачно написано! Очередное бла-бла-бла на избитую тему "вставай, проклятьем заклейменный! " В качестве рецензии на подобный опус приходят на ум бессмертные строчки Лаэртского "Детства моего чистые глазенки съели вместо устриц алчные бабищи, мне оставив только сраные аккорды и право петь эту мудацкую песню"
P.S. Особливо мне понравились строчки про банкира-вурдалака, почти, как у Пушкина
"Ваня стал; - шагнуть не может.
Боже! думает бедняк,
Это верно кости гложет
Красногубый банкир-вурдалак"
Лучше одна горсть покоя,чем две горсти тяжелого труда и погони за ветром (Экклезиаст 4:6)
The War to End All WarZ
Аватара пользователя
Батько Максюта
активный участник
 
Сообщения: 612
Регистрация: 30.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #112

Сообщение Батько Максюта » 17 май 2008, 22:02

amakom писал(а):...Лояльность же к партнёру, лояльность на деловой основе, для свободного человека имеет смысл до тех пор, пока партнёр соблюдает договорённости. Присяга, которую испанские дворяне приносили королю, звучала примерно так: "Мы, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, и подчиняться твоим приказам, если ты будешь блюсти наши вольности — а если нет, то нет"...


Только на самом деле есть единственный сценарий, кстати, упомянутый в вашем опусе, говорящий о том, что в мире нет только черного и белого, все люди играют роли в театре жизни руководствуясь каждый своими соображениями. Таким образом, вассал и лендлорд одновременно в одном лице - такой статус вполне устраивал указанных выше господ. Все в мире подчиняется принципам необходимости и целесообразности, а ваш зашоренный взгляд на вещи, равно как и желание навесить ярлыки - как раз и делают вас несвободным. Хотя, вполне возможно, что "Белый азиат" к вам никакого отношения не имеет, вы лишь повторяете чужую ботву
Лучше одна горсть покоя,чем две горсти тяжелого труда и погони за ветром (Экклезиаст 4:6)
The War to End All WarZ
Аватара пользователя
Батько Максюта
активный участник
 
Сообщения: 612
Регистрация: 30.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #113

Сообщение Gragdanin » 17 май 2008, 23:10

Да не напрягайтесь Вы так, Максюта
Выложенное не для Вас предназначено, а для людей, но Ваши коменты для нас весьма ценны
Аватара пользователя
Gragdanin
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 02.11.2004
Город: BKK
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Сообщение: #114

Сообщение Гость » 19 май 2008, 13:05

закрыто по причине ругани и отсутствия конструктивной беседы
Гость

 

Пред.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейАрхив раздела



Включить мобильный стиль