Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

общие вопросы: Погода в Мьянме, сезон дождей. Цены в Мьянме, Обмен валюты, банкоматы. Цены в Мьянме. Интернет и сотовая связь

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #101

Сообщение Айгор » 10 мар 2011, 00:00

Предупреждение для тех, кто считает, что эта тема лишь занудное морализаторство. Неадекватное поведение в бирманских храмах может привести не только к общественному осуждению, но и вполне реальному тюремному сроку. В сентябре 2016 г. был осужден гражданин Голландии, а в августе 2017 г. за отказ снять обувь при посещении буддийских храмов семь месяцев тюрьмы получила российская гражданка. Подавая заявление на визу Мьянмы, вы подписываете обязательство соблюдать законы, правила и обычаи, принятые в бирманском обществе. Эта информация содержится на первой же странице формы, заполняемой на сайте при получении eVisa, а также в бумажном заявлении в консульстве. Поэтому нарушение правил иностранцами трактуется судами как нарушение иммиграционного законодательства, в первую очередь THE BURMA IMMIGRATION (EMERGENCY PROVISIONS) ACT 1947 года, до настоящего времени действующего в стране. Согласно печально знаменитому пункту 13(1) этого закона за нарушение иностранцем обязательств по соблюдению правил поведения в стране предусмотрена ответственность в виде лишения свободы от шести месяцев до 5 лет. Кроме того в уголовном кодексе Мьянмы есть статья 295 «Умышленное нанесение религиозного оскорбления», предусматривающая до 2 лет лишения свободы. Сказанное не означает, конечно, что за малейшую оплошность в правилах поведения при посещении храмов иностранцев в Мьянме сажают в тюрьму. Напротив, бирманцы очень доброжелательны и снисходительно относятся к ошибкам фарангов, если видят, что происходит это по незнанию и без злого умысла. Однако, по отношению к любителям «покачать права» и «лезть со своим уставом в чужой монастырь» описанные меры могут применяться, о чем вас первым делом предупредили при получении визы и с чем вы согласились, кстати.
Последний раз редактировалось Айгор 13 окт 2017, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2773
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #102

Сообщение Zoobaw » 04 сен 2017, 07:14

Айгор писал(а) 03 сен 2017, 18:56:Во-первых, шорты "шортам" рознь Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.. Во-вторых, то, что "инструкции" стали писать не только на английском, говорит, что проблема появилась и среди местной молодежи (глобализация, однако) Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.. Возьмите на себя труд - прочитайте тему с начала, не такая она большая. Ну а в целом логика незамысловата - если кто-то другой ворует, отсюда следует, что воровство - это нормально?


С воровством пример абсолютно некорректен.
А то, что проблема появилась и среди местной молодежи, наталкивает на мысль о том, что может проблема то надуманная и имеет место скорее эволюция традиций? Хорошо это или плохо - другой вопрос.

Дальше два примера.

Пример. В Мандалае зашел в один храм, посмотрел на тех, кто находился на территории (не внутри здания) - местные, включая монахов, были в обуви. Снимать, соответственно, не стал. Но в какой-то момент заступил на дорожку и тут же подошел человек и попросил снять обувь. Никаких табличек, указывающих, что в обуви ходить нельзя - не было.

Еще пример. В том же Мандалае вышел из храма, посмотрел по сторонам, увидел людей в обуви. Одел тоже. Проходящая мимо семейная пара подозрительно покосилась с улыбками, показал жестами на обувь - надо ли снять. Показали жестами, что надо. Снял. Под взаимные улыбки и никаких негативных эмоций.

И эти оба примера касаются обуви, ошибки с которой - это большое no-no, как мы, собственно и видим из обсуждаемой статьи с арестованной женщиной.
К шортам относятся гораздо более толерантно (видел даже иностранцев в шортах в янгоновском Шведагоне, где на входе заставляют одевать юбки. эти, видимо, как то пропустили будку с юбками, но никто им никаких замечаний не делал). Насколько помню, основное правило - чтоб колени не были открыты.

Это я к чему. ИМХО, все не так строго и четко и, что еще более важно, местные понимают, что иностранец может ошибиться/забыть и т д, и относятся к этому снисходительно. Тем более, что это буддизм, где важен в первую очередь не факт, а намерение.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5692
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 45
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #103

Сообщение Айгор » 04 сен 2017, 09:14

Zoobaw писал(а) 04 сен 2017, 07:14:С воровством пример абсолютно некорректен.

Есть такая наука - Логика. В наше время ее преподавали. Вы заявили следующее -
Zoobaw писал(а) 03 сен 2017, 18:45:Я там и местных в шортах видел в храмах.

Что отсюда следует? Что это допустимо или что они тоже нарушили правила? Я привел аналогию с воровством - из того, что другие воруют не следует, что воровство допустимо. В логике это называется "редукция к абсурду".
Zoobaw писал(а) 04 сен 2017, 07:14:А то, что проблема появилась и среди местной молодежи, наталкивает на мысль о том, что может проблема то надуманная и имеет место скорее эволюция традиций? Хорошо это или плохо - другой вопрос.

Тоже потрясающая логическая конструкция. Если проблема появилась, она уже не может быть надуманной. Бирманское общество очень традиционно и консервативно. Разрушение традиций - чрезвычайно болезненный вопрос, который не оценивается там в понятиях "хорошо это или плохо".
Zoobaw писал(а) 04 сен 2017, 07:14:К шортам относятся гораздо более толерантно...основное правило - чтоб колени не были открыты.

А я о чем? Даже ссылку дал по этому поводу, но Вы упорно не хотите читать.
Zoobaw писал(а) 04 сен 2017, 07:14: местные понимают, что иностранец может ошибиться/забыть и т д, и относятся к этому снисходительно.

Кто же с этим спорит? Вопрос лишь в том, стоит ли злоупотреблять этой терпимостью или попытаться свести к минимуму моменты, которые заставят относиться к вам снисходительно.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2773
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #104

Сообщение Zoobaw » 04 сен 2017, 09:30

Давайте без ненужного занудства.
Откуда у Вас основания настолько уверенно излагать то, что Вы излагаете? Вы бирманец? Буддист? Или крестоносец, решивший нести бирманские традиции россиянам в мере большей, чем того хотят сами бирманцы?

Айгор писал(а) 04 сен 2017, 09:14:Что отсюда следует? Что это допустимо или что они тоже нарушили правила? Я привел аналогию с воровством - из того, что другие воруют не следует, что воровство допустимо. В логике это называется "редукция к абсурду".


"Редукция к абсурду" имеет один большой минус. Используя ее очень легко неумело воспользоваться бритвой Оккама и редуцировать то, что редуцировать нельзя.

Айгор писал(а) 04 сен 2017, 09:14:А то, что проблема появилась и среди местной молодежи, наталкивает на мысль о том, что может проблема то надуманная и имеет место скорее эволюция традиций? Хорошо это или плохо - другой вопрос.


Проблема может появиться только в сознании наблюдателя. Мне надо было взять "проблема" в кавычки, чтоб не было недопонимания.

Айгор писал(а) 04 сен 2017, 09:14:Кто же с этим спорит? Вопрос лишь в том, стоит ли злоупотреблять этой терпимостью или попытаться свести к минимуму моменты, которые заставят относиться к вам снисходительно.


А может быть Вы просто излишне употребляете других в намеренном злоупотреблении, по большому счету не имея четкой картинки об обстоятельствах?
Вот, например, иду я по улице в шортах. Вижу храм и думаю - не зайти ли мне в него. Но, понимая, что одет не по форме, не огорчусь, если зайти в него не получится. Поэтому интересуюсь у находящихся там местных - могу зайти или нет. И в случае получения положительного ответа - захожу.
Если Вы скажете, что местные слишком скромны, то вот Вам другой пример - иду я по улице в обуви и решаю зайти в храм в обуви. Интересуюсь у местных - могу ли я зайти в храм в обуви. Какова вероятность, что местные будут скромны и не сообщат мне о том, что в обуви входить нельзя?

Как-то очень выборочно у Вас получается. В одном случае местные сообщат, что так нельзя, а в другом заскромничают. Нестыковка. Как там это в логике, которую Вам преподавали называется? Индукция или дедукция?


Я там еще и традицию, что иностранцы должны за общественный транспорт платить больше, нарушил. И неоднократно. Тоже осудите?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5692
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 45
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #105

Сообщение Айгор » 04 сен 2017, 16:14

Zoobaw писал(а) 04 сен 2017, 09:30:очень легко неумело воспользоваться бритвой Оккама

Рад, что Вы слышали это сочетание слов. Есть надежда, что почитаете и попробуете понять, что за ним скрывается. Хотя судя по тому, что я безуспешно призываю Вас прочитать первые страницы темы, надежда достаточно слабая.
Вот характерное утверждение -
Zoobaw писал(а) 04 сен 2017, 09:30:Откуда у Вас основания настолько уверенно излагать то, что Вы излагаете? Вы бирманец?

Если прочитаете, наконец, увидите, что я не "излагаю", а большей частью "цитирую" тексты, написанные бирманцами для иностранцев. Поэтому первое основание - это умение читать, а второе - то, что за последние пятнадцать лет я примерно год в общей сложности провел в этой стране, путешествуя в том числе по самым нетуристическим ее районам. Вы же, насколько я могу судить, первый раз посетили Мьянму на очень короткий срок. Поэтому не спешите делать выводы.

По поводу шорт казалось бы тоже все расписано подробно, приведены десятки текстов, где бирманцы совершенно однозначно пишут о недопустимости шорт в храмах. Однако и здесь есть нюансы, о которых я уже "излагал". Для тех, кто читать несколько страниц патологически не хочет, опять вынужден повторить, нескромно цитируя себя -
Айгор писал(а) 18 мар 2011, 16:16: В русском языке слово «шорты» часто имеет расширительное толкование – любые укороченные брюки. В английском же различают мини-шорты (hot pants), открывающие все бедро, собственно шорты (shorts), открывающие бедра на ½ или 2/3, и несколько видов удлиненных «шорт» - бермуды (чуть выше колена), бриджи (ниже колена) и капри (примерно до середины икры)... Говоря о недопустимости шорт, бирманцы, как мне кажется, имеют в виду то, что скрывается за английским словом Shorts, т.е. классические шорты, открывающие колени и часть бедра. Бриджи и капри вполне допустимы. Аргументом в пользу этого является то, что по длине они соответствуют монашеской робе. Сами янгонцы, переодеваясь под натиском глобализации из «юбок» в штаны, часто надевают подобные «шорты» для визита в Шведагон.

Что нового Вы сообщили в своих примерах? Я тоже везде в Мьянме хожу в "шортах", но специально покупаю модель, уверенно прикрывающую колени. Если у Вас была подобные "шорты", то никаких проблем и не должно было возникнуть.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2773
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #106

Сообщение Zoobaw » 04 сен 2017, 16:33

Нет, в моих шортах меня не пустили в Шведагон.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5692
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 45
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #107

Сообщение sonnez » 25 сен 2017, 07:52

Товарищи, как там с туалетами в храмах, ступах и прочих Баганах и Инле?
Аватара пользователя
sonnez
активный участник
 
Сообщения: 766
Регистрация: 05.10.2012
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #108

Сообщение Айгор » 25 сен 2017, 08:39

Вы считаете, что этот вопрос имеет какое-то отношение к теме?
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2773
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #109

Сообщение sonnez » 26 сен 2017, 02:28

Айгор, мочиться, простите, за углом храма, или есть санузлы на территории, это можно считать правилами посещения территории Шведагона и Багана, в частности.
Аватара пользователя
sonnez
активный участник
 
Сообщения: 766
Регистрация: 05.10.2012
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #110

Сообщение Айгор » 01 окт 2017, 21:48

Оказывается мы пропустили историческое событие
Еще в январе 2017го нынешний британский министр иностранных дел Борис Джонсон посетил Шведагон, вновь продемонстрировав идеальный дресс-код для посещения буддистских пагод.
632288690.jpg

Однако "известный дипломат" и здесь отличился, решив вслух продекламировать "Дорогу на Мандалай" Киплинга. К счастью посол Великобритании в Мьянме успел остановить Джонсона, пока тот не дошел до слов про "слепленного из грязи идола, которого они называют Великим Божком Буддой". Так что одеться подобающе явно не достаточно.
Почему-то крупнейшие мировые СМИ дружно опубликовали видео про выходку Джонсона на этих выходных ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2773
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #111

Сообщение фримен » 02 окт 2017, 19:25

https://www.youtube.com/watch?v=OqLIm0HOvuQ
Посол явно смущен.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1603
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 55
Страны: 10
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #112

Сообщение Айгор » 02 окт 2017, 19:43

Для интересующихся статьи и видео мировых СМИ по этому поводу -
https://www.theguardian.com/politics/20 ... mar-temple
http://www.independent.co.uk/news/world ... 75516.html
http://www.reuters.com/article/us-brita ... SKCN1C50PM
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2773
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #113

Сообщение negodn » 28 янв 2018, 18:42

Немного оффтоп, а в Индии в храмах намного грязнее бирманских? Это я уже готовлюсь, к истерикам младшего ребенка, тут он начинает рыдать при снятии обуви))) в Таиланде, конечно, чисто было.

И детям шорты можно, мальчикам, правильно?
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2610
Регистрация: 18.09.2013
Город: Amwaj
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 39
Страны: 54
Пол: Женский

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #114

Сообщение hassan abdurahman » 28 апр 2018, 12:28

Одеть юбку меня попросили тоже только в Шведагон в Янгоне.
В храмах надо снимать обувь....ну и всё
Аватара пользователя
hassan abdurahman
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 02.12.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Страны: 73
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #115

Сообщение S.V. » 26 окт 2018, 16:06

Пишут, что в Багане ночью довольно холодно может быть, градусов 10-12. Встречая рассвет на пагодах весь народ действительно стоит босиком полчаса-час на ледяных камнях? Очень хочется увидеть Баган на рассвете, только ради этой картинки и еду туда, но боюсь, после такого мероприятия остаться без почек )
Если бросить на пол что-то из одежды (или коврик какой-нить, циновку) и встать на нее босыми ногами, это допустимо или тоже нарушение местных традиций?
S.V.
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 19.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #116

Сообщение Айгор » 26 окт 2018, 17:43

S.V. писал(а) 26 окт 2018, 16:06:Встречая рассвет на пагодах весь народ действительно стоит босиком полчаса-час на ледяных камнях?

Не настолько холодно в Багане, что бы камни воспринимались как "ледяные". Не переживайте. Вполне комфортно босиком на рассвете на храмовых кирпичах, даже в самые холодные месяцы.
S.V. писал(а) 26 окт 2018, 16:06:Если бросить на пол что-то из одежды (или коврик какой-нить, циновку) и встать на нее босыми ногами, это допустимо или тоже нарушение местных традиций?

Допустимо, но не возникает такого желания.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2773
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #117

Сообщение *N* » 18 фев 2019, 19:23

S.V. писал(а) 26 окт 2018, 16:06:Пишут, что в Багане ночью довольно холодно может быть, градусов 10-12. Встречая рассвет на пагодах весь народ действительно стоит босиком полчаса-час на ледяных камнях? Очень хочется увидеть Баган на рассвете, только ради этой картинки и еду туда, но боюсь, после такого мероприятия остаться без почек )
Если бросить на пол что-то из одежды (или коврик какой-нить, циновку) и встать на нее босыми ногами, это допустимо или тоже нарушение местных традиций?


Были в январе. Да, очень холодно, ноги просто коченеют. Камни ледяные! На второй рассвет пошли с ковриком и на нем стояли. Это не сильно изменило дело, но по крайней мере позволило уехать без цистита оттуда. Из местных никто осуждающе на коврик не смотрел, туристы смотрели с завистью.
*N*
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 03.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 33
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #118

Сообщение Айгор » 18 фев 2019, 19:58

*N* писал(а) 18 фев 2019, 19:23:Были в январе. Да, очень холодно, ноги просто коченеют. Камни ледяные!

Не повезло вам. Видимо год на год не приходится. Хотя за десяток посещений Багана не припомню такого ощущения.
Кстати о каких "камнях" идет речь? Кирпичи вроде обладают другими свойствами... И где вы встречали рассвет в условиях запрета - на пагоде/храме или на некой смотровой площадке?
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2773
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #119

Сообщение *N* » 22 фев 2019, 17:29

Айгор писал(а) 18 фев 2019, 19:58:Не повезло вам. Видимо год на год не приходится. Хотя за десяток посещений Багана не припомню такого ощущения.
Кстати о каких "камнях" идет речь? Кирпичи вроде обладают другими свойствами... И где вы встречали рассвет в условиях запрета - на пагоде/храме или на некой смотровой площадке?


Камни, из которых пагоды построены. Кирпичи там или что-то иное, право слово, последнее, что меня тогда интересовало.
Есть открытые пагоды/храмы, они прописаны на мэпс ми, на них и встречали рассветы/закаты.
*N*
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 03.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 33
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #120

Сообщение BARCA132 » 05 мар 2019, 12:12

Прошу подсказать, что рекомендовать одеть на ноги, когда снимаешь обувь при входе в храмы? Ведь везде надо ходить босиком, а пол очень горячий!
Читал, что люди советовали лейкопластырь или какие-то бандажи.
Может кто-то посоветует что-то?
BARCA132
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 09.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 50
Страны: 80
Пол: Мужской

Re: Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.

Сообщение: #121

Сообщение Айгор » 05 мар 2019, 14:24

BARCA132 писал(а) 05 мар 2019, 12:12:Прошу подсказать, что рекомендовать одеть на ноги, когда снимаешь обувь при входе в храмы? Ведь везде надо ходить босиком, а пол очень горячий!

Извините, но я не очень понимаю как совместить слова "одеть на ноги" и "ходить босиком" . Два поста выше переживали, что камни ледяные, вы боитесь, что пол будет очень горячий. Горячими могут быть разве что покрытие платформы Шведагона в полдень, но там на такой случай по кругу обхода дорожки расстилают. Не переживайте, всегда можно найти комфортные по температуре участки для ног, даже как правило температура пола комфортная. Гораздо больший дискомфорт может вызывать его чистота.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2773
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумМЬЯНМА форумМьянма общие вопросы



Включить мобильный стиль