Putao - есть информация?

[Айгор]

Можт быть, вы с курсе ситуации с Мьятчиной? Мне было интересно проехать оттуда в Бхамо а затем в Лашио и Мандалай.
Дорога там есть но вроде можно только между Мьятчиной и Бхамо, далее для иностранцев закрыто.

Да, дорога северней Лашио закрыта для иностранцев и требует получения пермита. Но сам Лашио - малоинтересный, по сути китайский городок, центр контрабанды китайских товаров в Мьянму. На мой взгляд его посещение не стоит усилий по получению пермита на дорогу из Bhamo. Я там оказался только потому, что он был по пути из Muse в Hsipaw.

Операторы предлагают из Бхамо круиз вниз по Иравади. Дорого.
Вопрос - как вы думаете, можно ли наити небольшую лодку и на ней по реке до Мандалая? (с 1-2 ночевками на берегу типа Ката?) Агенства почему-то не желают отвечать на этото вопрос, не пойму в чем засада.
Спасибо.

Дорого - специальные круизные суда для иностранных туристов. Есть еще "медленные" посудины, ориентированные на бирманцев. Насколько я знаю, они курсируют два-три раза в неделю между Bhamo и Мандалаем с остановками в Shwegu, Katha, Ti Kyaing, Tagaung и Kyaukmaung. Путь занимает 4-5 дней с весьма приблизительным расписанием. если вас интересует такой экстрим, спросите агентство про IWT Boats. Имейте в виду, что в сухой туристический сезон с судоходством могут быть проблемы. Есть еще "fast boats", курсирующие на отдельных участках (где-то ежедневно, где-то через день). Вообще самостоятельное путешествие иностранцев по этому району мягко говоря не приветствуется. Ситуация с пермитами постоянно меняется. Нужно уточнять у агентств положение дел на текущий момент. С сентября по конец декабря прошлого года регион был вообще закрыт для иностранцев по причине масштабных боевых действий федералов против "армий" нацменьшинств. Да и сейчас напряженность сохраняется. Не случайно довыборы в парламент 1 апреля в штате Качин были отложены до лучших времен. Поэтому ваши вопросы об аренде индивидуальной лодки (что вообще формально запрещено для иностранцев в этом районе) воспринимаются как потенциальная головная боль и угроза лицензии. В этом "засада" и заключается.

[Айгор]

А я как раз люблю места, похожие на перечисленные. Я собиралась туда как бы "за компанию" к посещению других мест в Бирме. В Путао еще и люди живут. Мне еще и люди интересны.

Я тоже люблю такие места и мне тоже люди интересны. Вопрос в другом - настолько ли они вам интересны, что вы готовы платить за это любую цену? Те же самые племена вы можете посмотреть в Юннани по другую сторону китайской границы. Причем посмотреть без заморочек с пермитами и неслабым взносом в личный кошелек бирманского олигарха. Нет, разумеется, если вы профессиональный этнограф и вас интересуют нюансы отличий, связанные с их проживанием в Бирме и Китае, тогда нет вопросов. Кстати, нагов тоже можно гораздо дешевле посмотреть в индийском Нагаленде. Правда бонусов в виде хоровода вокруг костра с бирманскими министрами вы в этом случае не получите .

[Айгор]

есть такой экспат Петя... Так вот он из этога Путао еле булки унес. Может вам рассказать про это.

Г-н kolbasov, во-первых, какой он вам "Петя"? Что-то я не заметил особо дружеского расположения к вам с его стороны в ЖЖ, что давало бы право на фамильярность. Во-вторых, если он сочтет нужным что-то рассказать, то сделает это без ваших рекомендаций. В-третьих, не сочиняйте небылицы про "булки".

[2XL]

Я тоже люблю такие места и мне тоже люди интересны. Вопрос в другом - настолько ли они вам интересны, что вы готовы платить за это любую цену? Те же самые племена вы можете посмотреть в Юннани по другую сторону китайской границы. Причем посмотреть без заморочек с пермитами и неслабым взносом в личный кошелек бирманского олигарха. Нет, разумеется, если вы профессиональный этнограф и вас интересуют нюансы отличий, связанные с их проживанием в Бирме и Китае, тогда нет вопросов. Кстати, нагов тоже можно гораздо дешевле посмотреть в индийском Нагаленде. Правда бонусов в виде хоровода вокруг костра с бирманскими министрами вы в этом случае не получите .

Про "любую цену" я не говорила(и не такая уж она там любая) Как раз-таки меня цена на посещение Путао и остановила( я соизмеряю стоимость своих "хотелок" с желанием выполнить их в тот или иной момент и с результатом , который я получу в итоге. Не настолько мне тогда в Путао хотелось. Если уж совсем захочется, может и заплачУ) Если уж на то пошло, то и русских можно посмотреть много где Однако живут везде по-разному.
Нагов можно и в Индии(но вот Бирма мне намного приятнее, чем Индия), но мне не интересны "потемкинские деревни", встроенные для определенных мероприятий,.. а "бонус"...может кому-то и бонус, но мы его не заказывали и поимели из-за этого "бонуса" определенные проблемы.Кстати, поездкой к нагам я осталась очень довольна и совершенно не жалею о потраченных деньгах. Я вообще говорю, что "если вы не вспоминаете/не помните, сколько вы потратили на поездку, то поездка удалась" (из всех моих поездок, я только про стоимость одной помню ..и это не в Бирму)

[Айгор]

1500 USD за ночь проживания (я на двоих считаю) - это "не любая". Завидую вам и ТС, если вы потом не можете вспомнить такие цифры . Бутан, который традиционно считается очень дорогим, на этом фоне просто страна для нищих бэкпекеров .

Про потемкинские деревни вы ошибаетесь. Все с точностью до наоборот. Скорее в Бирме такая ситуация. На новогодний фестиваль Нагов уже несколько лет широкомасштабный туристический десант высаживается. Думаю, что в Индии это гораздо более "дико". В Нагаленд совсем недавно пермиты иностранцам выдавать начали. Ну не будем отходить от темы, однако.

[Zivert]

Привозил диски DVD из Бирмы, на которых были красочные фильмы про Северные районы. Честно? Даже ничего не шевельнулось. Так что я с Айгором полностью согласен. Тут до Непала и Индии очень далеко в плане впечатлений.

[kon lin hu]

Я решительно не понимаю, почему вы все вдруг засобирались в Путао, пока его "не затоптали" "новые русские". Что вы там ожидаете увидеть отличного от Непала, Бутана, Сиккима или соседней Юннани? Природа в перечисленных мною местах очень похожа. До Гималаев из Путао очень далеко и видны они редко и только при идеальной погоде. Виды на "снежники" опять же лучше в перечисленных местах. Каких то значимых культурных объектов там тоже нет. Остается только возможность похвастаться - я был в месте, где мало кто побывал. Путао мне напоминает персонажа из анекдота про неуловимого Джо, которого никто не ловит, потому, что он попросту никому не нужен.

Ларчик просто открывается. Критик Путао, не побывавший там , проникся вдруг классовой враждой и объявил север Мьянмы местом для новых русских. Ага щас, все новые русские разом возьмут и побегут в эти замечательные места. А почему только "новые русские"? А почему не "старые евреи"? А почему не группы немецких и французских туристов, с которых я столкнулся в Путао? Кстати немцы, французы, американцы, бельгийцы и пр. действительно желающие там побывать, не просиживают штаны в интернете, а просто идут, получают пермит, покупают тур и самолично убеждаются в прелести или отвратительности этих мест.
Они почему-то не исходят из логики - зачем ехать в Путао, если есть южный Китай. В самом деле зачем ехать в Шан, если есть Северный Таиланд, зачем ехать в Китай, если китайцев полно в России? Действительно, лучше ковырять пальцем в носу и многозначительно рассуждать о том, чего не видел, впадая при этом в безумие о новых русских. Как говорится Пастернака не читал, но осуждаю. И ведь, в реальности, осуждает наверное.

От модератора: 1. Цитируйте только то, что необходимо.
2. Пожалуйста, воздержитесь от колкостей. Есть что сказать - говорите.
Из правил:
1.23. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях
Rezoner

[ViktoryPAK]

А реально сколько это стоит? Хватит воды и откройте свой маршрут или отвалите....

[Navigator]

можно все таки без "пАнтов" и по теме, не глядя на бюджет (или как-то так) стоит туда ехать или нет?
а то с каждым новым постом, то собираю чемодан, то разбираю...

[Zivert]

Вы какую цель ставите в связи с треккингм? Этнография? Культурный пласт? Религиозные памятники буддизма? Экологический маршрут? Что именно?
Мне кажется, что кроме этнографии там ничего особенно не привлекает. Сравнивать с традиционными маршрутами фанатов треккинга (взять хотя бы Непал) даже не стоит. Кстати, стоит ли на это тратить финансы? Тоже вопрос немаловажный.
С другой стороны - если очень хочется, пакуйте рюкзаки и - вперёд. Отбросьте все сомнения и тревоги. Куйте железо, пока мечта не устала!
Всё равно сторонние взгляды на это направление будут субъективны.

[Max_I]

Тоже интересовался, думал экзотика, места нехоженые. Но уточнив информацию по ценам и подумав, что в Северном Таиланде или в Лаосе такие треки мало чем отличаются, если только высотой, так это Непал тогда еще лучше, отказался от затеи. Вообще треккинг в Мьянме почему-то уж очень дорогой. В прошлом году еще спрашивал Экзотик про трек на гору Виктория (это недалеко от Багана, 3 500 метров), так 1500 usd стоит, отказался. Не понимаю, в чем уникальность (про храмовые комплексы тут понятно).

[Zivert]

Трек на гору Виктория? Интересно. Я слышал и читал только про трёхдневный маршрут на джипах с ночёвками в чинских деревнях. Нам даже парень предлагал прокатиться, когда мы были в Багане. Мы отказались.
Ну, а цены растут на глазах, только предел и им будет.

[Max_I]

Zivert
да, этот самый, на сайте он назывался трек. Потому что в конце на саму гору пешком идти.

[kon lin hu]

На севере неспокойно. Интерфакс передает: " Пекин. 11 января. - Китайские власти решили послать войска в провинцию Юньнань, которая граничит со штатом Качин на севере Мьянмы, сообщает в пятницу китайская газета Global Times.
По информации издания, войска были посланы к границе для "уточнения ситуации" после того, как поступили сообщения о боевых действиях в Качине.
"В ночь на 10-е число Качин подвергся обстрелу, жители нестабильного региона быстро пересекли границу и оказались в Китае, чтобы провести мирную ночь", - говорится в сообщении.
При этом издание не уточняет точное число китайских солдат, посланных к границе."
Что за напасть - то Мраук Оо, то теперь Север полыхает.

[Max_I]

При этом читал в Asiancorrespondent - там все трактуется как использование Мьянмой китайских войск для подавления протеста.

[MarvinFS]

Вы, господа, вот тут демагогией занимаетесь, а между тем в Путао всё открыто на ноябрь 2013, пермит стоит через тур. агентства 50$ сборы в аеропорту еще порядка 20$
перелет из мандалая 159$ В ОДНУ СТОРОНУ (!!!) с носа...
проживание в Малика Лодж 4 night USD 5000 per person (нет вы не ошиблись! ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЗА 4 НОЧИ С ЧЕЛОВЕКА!!!! я в Сингапуре в Марина Бэй Сэндс жил дешевле в 2 раза! ) всё включено, трекинг хавка гиды и пр...
проживание Путао Лодж около 1200-1800 за 4 ночи с носа... тоже всё включено...
Сейчас у местных друзей выясняем возможность просто туда заехать без этих мафиозных клановых структур, но кажется мне что без вариантов...

[2XL]

Вы, господа, вот тут демагогией занимаетесь, а между тем в Путао всё открыто на ноябрь 2013

Вы бы посмотрели на ДАТЫ "демагогий" ...заодно, обратили б внимание на возможную скорость изменения ситуации в данном регионе. Об этом тоже все здесь в курсе. (вы ,кстати, дождитесь ноября, а там видно будет )

Посмотрите

Стоит ли ехать в Митчину?


Про ценник вы "америку" видимо для себя открыли ...уже обсуждали неоднократно заоблочность тамошних цен(особенно на Малика лодж), которые, кстати, запросто смотрятся на сайтах отелей и агенств в т.ч.(этого никто не скрывает).
Сайт "Путао-треккин хаус"(там тоже есть программы и цены) http://www.putaotrekkinghouse.com/
Сайт Малика-лодж http://malikhalodge.net/

Вот стоимость пермита и авиабилета-это полезная информация, т.к. так же инфа регулярно меняющаяся и что там на сегодняшний день-эт хорошо знать(кому надо, конечно)

Сейчас у местных друзей выясняем возможность просто туда заехать без этих мафиозных клановых структур, но кажется мне что без вариантов...

По-любому, для получения пермита, вам придется связаться с отелем или агенством.

[MarvinFS]

Как альтернатива Путао с горами пигмеями и природой могу посоветовать Kyaing Tong
был там в прошлом году и поеду еще раз в этом ноябре судя по всему, потому что с Путао не срослось по вышеозвученным причинам!

[2XL]

Как альтернатива Путао с горами пигмеями и природой могу посоветовать Kyaing Tong
был там в прошлом году и поеду еще раз в этом ноябре судя по всему, потому что с Путао не срослось по вышеозвученным причинам!

"Пигмеев" в Путао не осталось вобщем-то(интересовалась, поскольку этнография района была основной привлекающей темой)
А про поездку в Kyaing Tong написали б рассказик что ли... (про фестиваль водный писали ведь... )

[kon lin hu]

Putao и Kyaing Tong - две большие разницы. Вывод основан на личных впечатлениях. Не то что бы одно место лучше другого, просто они очень разные.