Прошу помощи в оценке маршрута по Бирме и его цены

[Tolstun]

Добрый день.
Планирую посещение Мьянмы.
Даты 16,12,09 – 03,01,10
19 дней
Их турфирма прислала такое предложение:

16.12.09 Прибытие в Янгон и посещение fullday Янгон включая Shwedagon.
17.12.09 На машине к Золотой Скале.
18.12.09 Посещение Золотая Скала и возвращение назад к Янгону. На пути посещают Bago.
19.12.09 Трансфер на машине к Железнодорожной станции. Поездом к Мандалаю.
20.12.09 Посещение Мандалая.
21.12.09 Трансфер в аэропорт. Перелет в Bagan и посещение Bagan.
22.12.09 Свободный день в Bagan.
23.12.09 Трансфер в аэропорт. Перелет в Heho, трансфер на машине к Пещере Pindaya. Снова на машине к гостинице.
24.12.09 осмотр достопримечательностей на лодки на озере Inle.
25.12.09 Трансфер на машине к аэропорту Heho для полета в Ngapali.
26.12.09 Пляж.
27.12.09 Пляж.
28.12.09 Пляж.
29.12.09 Пляж.
30.12.09 Пляж.
31.12.09 Пляж. Новогодний обед в Гостинице.
01.01.10 Пляж.
02.01.10 Пляж. Перелет в Янгон.
03.01.10 Перелет в Бангкок.

Гостиница:
Yangon Panorama Hotel *** superior room at city center
Golden Rock Golden Rock Hotel *** standard room at Golden Rock
Bagan Arthawka Hotel *** superior room in Bagan
Mandalay Nadi Myanmar Hotel *** superior room in Mandalay
Inle Lake Hupin Hotel *** superior room in Nyaung Shwe
Ngapali Beach Linn Thar Oo hotel *** superior room at Ngapali beach.

Стоимость включает;
- Гостиница с завтраком
- Автомобиль и осмотр достопримечательностей
- английским гид
- Внутренний перелет Bagan-Heho-Ngapali Beach-Yangon
- Билет на поезд от Янгона до Мандалая
- Лодка на Озере Inle
- Арендная плата за Грузовик на Golden Rock
- Трансфер в Ngapali Beach (airport-hotel-airport)
- Новогодний ужин в гостинице
- Рождественский ужин в гостинице
- Плата за обслуживание, налоги

Стоимость на взрослого - 1059 USD
Стоимость на ребенка - 795 USD (с дополнительной кроватью в родительской комнате)


Пожалуйста, посмотрите, покритикуйте. Что можно добавить, что изменить, как уменьшить стоимость.
Как мне кажется, много дней на пляже - можно их потратить с большей пользой.

Заранее всем спасибо.

[Znick]

Не понимаю, зачем связываться с турфирмой, но все же...

"20.12.09 Посещение Мандалая." - это что? На Мандалай минимум 3 дня надо. И если напишут - "посещение Москвы" - Вам это о чем-нибудь скажет?

Ngapali Beach Linn Thar Oo hotel - шарага.

А Вы уверены, что хотите с ребенком на поезде бирманском ехать?

[Tolstun]

Читала, что через турфирму можно дешевле отели и билеты купить - со скидками. Может, только этой услугой и обойтись? И нафиг гида и машину - сама такси на месте найду...
Что касается поездов - 2 недели, как из Вьетнама, всю страну с юга на север проехали с ребенком на поездах - все отлично.
В Бирме все намного хуже? Расписание у них идиотское - почти все поезда дневные, жалко время тратить.

[Znick]

Читала, что через турфирму можно дешевле отели и билеты купить - со скидками. Может, только этой услугой и обойтись? И нафиг гида и машину - сама такси на месте найду...
Что касается поездов - 2 недели, как из Вьетнама, всю страну с юга на север проехали с ребенком на поездах - все отлично.
В Бирме все намного хуже? Расписание у них идиотское - почти все поезда дневные, жалко время тратить.

Вот, уже правильные мысли. Только местные фирмы надо еще по цене двигать.
Поезда сравнивать не могу, но перелет не так дорог, а время экономит много.

[Tuchka]

Баган два дня - вообще многовато, хотя с тем, как соблюдают график перелетов в Мьянме, может оказаться и нужным. Мандалай и мандалайщина - лучше дня три. На Инле вполне можно побыть два дня: день на экскурсии и день на "посидеть и посмотреть на озеро". (Мы целых три дня на озеро смотрели ).

Читала, что через турфирму можно дешевле отели и билеты купить - со скидками. Может, только этой услугой и обойтись? И нафиг гида и машину - сама такси на месте найду...

Водителей всегда можно найти на месте. Авиабилеты мы закупили в Янгоне в турагенстве без проблем. Гостиницы покупали через интернет и в агенствах на месте в Бирме - разница несущественная. Пару раз удачно "торговались" в самой гостинице. Через агенство делали только визу.

[Tolstun]

Просто как-то страшновато местными самолетами летать... Поначиталась страшилок - что они старые, ржавые, что летают на них только безбашенные люди. Может, все не так плохо?
Tuchka - а Вы за гостиницы платили по карте?
Я вот во Вьетнаме просто бронировала, а оплачивала по приезду наличными - в Бирме такая схема действует? Еще ведь и сезон... Как там в это время с местами в отелях?

[Юрий__]

я как-то поглядел фотки поездов бирмы и камбоджи, сделанные форумчанином, так вот они вполне сравнимы друг с другом, но никак не сравнимы с вьетнамскими поездами, ближайшая аналогия по бирманским и камбоджийским поездам - это вагон, в котором хотел застрелиться павел карчагин в старом фильме, единственное исключение - на фотках не было верхних полок - только скамеечки, как в старых электричках, ну и народа меньше, за ранее прошу прощения, если и в таком случае нельзя постить ссылку на жж, но человеку. желающему поехать с ребёнком стоит увидеть эти фотки:
http://ivanivanch.livejournal.com/46151.html

[Tuchka]

Просто как-то страшновато местными самолетами летать... Поначиталась страшилок - что они старые, ржавые, что летают на них только безбашенные люди. Может, все не так плохо?
Tuchka - а Вы за гостиницы платили по карте?
Я вот во Вьетнаме просто бронировала, а оплачивала по приезду наличными - в Бирме такая схема действует? Еще ведь и сезон... Как там в это время с местами в отелях?

Были в Бирме позже: с 10 января. Отели были пустые. Оплачивали сразу по карте (через агоду) отель на два дня в Янгоне. Без проблем. Потом хотели в отеле"сторговать" номер на обратную дорогу, но ценник был негуманный. В Мандалае зашли в турагенство, где проплатили ту же гостиницу в Янгоне, и в обмен нам дали ваучер. Без проблем. В Багане, Мандалае и на Инле - торговались на месте. Остались довольны. Самолеты как самолеты. Гораздо лучше кукурузников. Летали на ATR 72 и Fokker. При мне от них ничего не отваливалось. Хотя один раз вернулись в аэропорт "чиниться". Починились - полетели. Во Вьетнаме такой прикол с нами тоже был (и не только). Мы не жалуемся, а наоборот - хорошо, что в Азии такие пилоты-перестраховщики.

[Tolstun]

Юрий__ - фотки - жесть
интересно, иностранцы у них в этих же вагонах ездят? Или автор по незнанию или из экономии купил Ordinary Class?
вот заходила ж на их сайт - там фотки приличные, и есть вагоны Upper Class
http://www.yangonow.com/eng/transportat ... index.html
Мы во Вьетнаме не смогли заранее купить билеты из Шапы, так ехали в местной электричке с деревянными планочными сиденьями, народ спал на циновочках на полу и в тамбурах, проводники заботливо выдавали пластиковые табуреточки тем, кому место не досталось

[IL 2]

Это не жесть. Это ззз... - анодированный алюминий, т.е. нормальный бирманский поезд.
Если хотите настоящую жесть - рекомендую автобус для местных. Размером обычно с Пазик. Набивается столько, сколько войдет. Войдет по бирманским понятиям.
Когда ехали из Янгона до Потейна, то втиснулся последним и моя правая нога торчала в открытой автобусной двери. Стоял на одной левой и держался за дверной проем. Но вообще - то был заклинен аборигенами конкретно, сначала дышать даже плохо было, так что выпасть не боялся. Левее и выше меня, на нашем рюкзаке, лежащем на мешке с рисом, сидела моя жена. За мной на трех мешках с рисом сидела бирманка с годовалым ребенкам на руках и кормила его всю дорогу мандаринами. Сначала ребенок только ел мандарины, а потом начал блевать. Бирманка подсовывала ему маленькие пакетики - они там во всех автобусах есть, даже в самых убогих, которые ей передавала моя жена, а ей пассажиры, сидящие ближе к водителю. Бирманка завязывала пакетики и передавала жене, а та - мне. Я выкидывал пакетики в открытую дверь. Когда ребенок переставал блевать, бирманка продолжала пичкать его мандаринами и ела их сама. Пару раз она не успела подставить ребенку пакетик и он ее всю облевал. Она на это никак не отреагировала. То есть вообще никак.
Потом ребенок уснул, но начала блевать бирманка. Вот тут я здорово струхнул. Сдвинуться с места я не мог, а вариант быть облеванным бирманкой мне совсем не нравился. Спасла меня жена. Она предусмотрительно дала этой бабе большой и прочный какой-то полиэтиленовый пакет из нашего рюкзака, куда у бирманки входила почти вся голова и она блевала в него, как космонавт в скафандре.
Потом также хотела передать пакетик на выкинштейн, но жена ей на пальцах показала - мешков таких больше нет, так что пока не заполнишь - пользуйся на здороввье.
А вы говорите поезда - жесть.

[Tolstun]

Нет, я жесть не хочу - я хочу нормальный поезд и не могу понять - то ли я неправильно расписание смотрю, то ли у них действительно нормальных поездов нет;(
А как вариант - машину снять? И по пути разные интересные места смотреть?
То есть:
1. На поезде едем Янгон - Мандалай (там есть нормальный экспресс с нормальными местами, это я узнала).
2. Из Мандалая на машине смотрим озеро Инле.
3. Из Мандалая на нормальном ночном поезде-экспрессе едем в Баган.
4. Из Багана летим в Нгапали.
5. Из Нгапали на машине в Янгон, по пути смотрим Голден Рок.

Вот еще вопрос нарисовался - а чего это в нищей стране третьего мира отель 3* на пляже в Нгапали стоит аж 85 баксов за ночь? В Нья Чанге 36 платили! Может, ну его нафиг, этот Нгапали, и дешевле в Тае на пляже поваляться, где-нить на Пукете или Краби или Самуи?

[Znick]

По самолетам - не такие они и страшные. Нормальная азиатская авиация.

[Znick]

Вот еще вопрос нарисовался - а чего это в нищей стране третьего мира отель 3* на пляже в Нгапали стоит аж 85 баксов за ночь? В Нья Чанге 36 платили! Может, ну его нафиг, этот Нгапали, и дешевле в Тае на пляже поваляться, где-нить на Пукете или Краби или Самуи?

Можно и в Тай. Но Нгапали крут. Поглядите Сильвер бич отель - примерно 70 баксов стоит. Еще дешевле - Нгапали бич (50). Начальные цены агентств могут быть сильно выше - торгуйтесь.

[Tolstun]

Спасибо, попробую поторговаться

[Mihalych]

1. На поезде едем Янгон - Мандалай (там есть нормальный экспресс с нормальными местами, это я узнала

поделитесь плиз...

я вот что вычитал в сети: "Специальный спальный вагон в поезде из Янгона в Мандалай состоит из четырех купе на четыре человека, в каждое из которых есть отдельный вход с улицы с отдельным тамбуром и отдельным туалетом. Из такого купе можно выйти только на улицу, так что если захотелось в вагон-ресторан, то можно только ползти по крыше . Полки в купе располагаются вдоль направления движения поезда, а нижние на дневное время раскладываются в два сиденья.

В спальных вагонах дают постель и есть кондиционер, который может и не работать. Стоит около 50 долл."...вроде как это ТОР комфортности на ж/д направлении

[Tolstun]

Mihalych, ну у всех же разные представления о "нормальности"
Я это описание видела, мне оно показалось странным и не похожим на фото с их ж/д сайта (хотя на сайте можно все что угодно выложить), но, тем не менее, для меня приемлемым. Если вас в купе 3 человека - такое размещение проблем не доставит. В ресторане поезда я бы ни за какие коврижки есть не стала. Выход на улицу - а на фига мне тамбур с локалами?
Вот ссылка на сайт - вроде купе как купе.
http://www.yangonow.com/eng/transportat ... /fare.html
Вот бы очевидца поспрашивать...

[Zivert]

Tolstun, я бы на вашем месте убрал Золотую скалу. Это не то место,куда в Бирме нужно стремиться при первом посещении. В том районе бОльшего внимания заслуживают пещерные храмы в Пха Ане. Но это-отдельная песня.
Если вам так страшно лететь, то рекомендую авто.
Маршрут: Янгон-Пияй(ночёвка и очень даже есть,что посмотреть)-Баган (два дня на самое главное)-Мандалай(три дня со всеми пригородами Ава,Сагаинг,Мингун и пр.) При желании из Мандалая можно доехать ещё до Пин-О-Лвина и Моньвы.Дальше из Мандалая на машине можете добраться до Инле (два дня на осмотр),откуда так же на машине можно на сутки смотаться в Пиньдяю. Захотите-ещё прокатитесь в Какку.
Возвращение в Янгон можете посвятить поезду. Хотя можно и на машине. На обратном пути тоже есть что посмотреть. Готов помочь с маршрутом. Вот только до Нгапали на машине... Больше суток! Так что определитесь с средством передвижения.

[Tolstun]

Zivert, большое спасибо за предложение помощи!
Сейчас дочитаю отзывы, определюсь и напишу Вам в личку, если не возражаете.

[Zivert]

Mihalych, ну у всех же разные представления о "нормальности"
Я это описание видела, мне оно показалось странным и не похожим на фото с их ж/д сайта (хотя на сайте можно все что угодно выложить), но, тем не менее, для меня приемлемым. Если вас в купе 3 человека - такое размещение проблем не доставит. В ресторане поезда я бы ни за какие коврижки есть не стала. Выход на улицу - а на фига мне тамбур с локалами?
Вот ссылка на сайт - вроде купе как купе.
http://www.yangonow.com/eng/transportat ... /fare.html
Вот бы очевидца поспрашивать...

Насчёт поезда ничего не скажу, врать не буду,т.к. не ездил-не знаю. Хотя у нас был маршрут с ж/д по Бирме. К сожалению или к счастью наш друг Тура нас яростно отговорил. Сказал, что была пара русская, которая отправилась путешествовать на поезде. Девушка потом рыдала всю дорогу. Так что мы не рискнули испортить себе путешествие.

[msk01]

А что с поездом-то не так? Отличный поезд, в проходе даже никто не стоит. Я ездил из Сибо в Пьюнлвин - весь проход был забит тюками, а сверху на них людьми. Едите страну посмотреть? - ну вот, наслаждайтесь. А про плачущую девушку из России - ну вы больше тут пишите про "улыбчивых мьянмцев", у людей еще не такой шок на месте будет.