Мьянма без турагенства 27.01-06.02.2012

[2XL]

.

Тетушка та же..только 6.5 лет назад Тогда особо конвеера не было и обитали они в бамбуковой хижинке. Но, завидев нас, побросали свои дела и трое уселись рядочком на лавочку, а четвертая взялась типа ткать. Но т.к. туристов не было, нам и пообщаться получилось и кольца показывали как снимают..примерить предлагали

[liana]

*
2XL,
мне показалось что девочкам эти обручи надели давно и новых не добавляют, потому что да, осанка у них иная чем у бабушки





Нам тоже показывали и предлагали померять ))
6 лет, и ничего не изменилось, только хижина стала побольше








О менталитете:

если не хочется заводить отдельную тему - я согласна, пусть обсуждение будет здесь...но мне самой сказать нечего. Я считаю, что 10-дневный забег по туристическому маршруту не дает мне права судить о менталитете народа. Хоть я пыталась общаться с локалами везде где только можно, но это все равно не народ, а часть народа, в основной массе весьма близкая к турбизнесу ....а менталитет помогал, шоферов, гидов и турагентов любого уровня - он известен и одинаков и че его обсуждать)))

[liana]

02.02 - Мандалай

Для осмотра Мандалая и ближайших окрестностей мы не стали искать каких-то оригинальных решений - наняли на целый день такси-пикапчик и катались в кузове "с ветерком".

В первый день решили проехать по стандартному маршруту: обзорка по городу - Амарапура(утреннее кормление монахов)-Ава-Сагаинг-Амарапура(мост на закате), а потом решить, будем ли оставаться на второй день для поездки в Мигун.Если есть желание съэкономить на собственном комфорте - брать машину на день не обязательно. Как нам поведали соседи по хостелу, эти пять перемещений легко осуществляются отдельными поездками на автобусах или мототакси.

На улице рядом с отелем ни машин ни мотогидов не было, улица не туристическая. В соседнем квартале у рынка за машину на день по стандартному маршруту просили 40$, что удивительно - без торга. Наняли через ресепшн - 25000 чат на весь день, без подъема на холм Сагаинг, "мотор не потянет, шофер подождет внизу".



Амарапура. Сюда "надо" успеть к 10-20, если хотите посмотреть церемонию кормления монахов. А если не хотите - не дайте шоферу тащить вас сюда утром, храмы можно будет посмотреть, приехав пораньше перед закатом. Место более чем популярное, описанное и отснятое. Здесь и туристы, и паломники, и местные жители со своими праздниками....

















Далее - короткий переезд к переправе, лодочка туда/обратно - 1000 чат с лица. Сюда привозят большие и малые экскурсионные группы, пока они рассаживаются по лодкам - теряется время. Группу надо обойти )))



На другой стороне туристов встречают конные экипажи, везут в Аву . Там заставляют купить 10-долларовый билет для посещения археологической зоны Мандалай. Если не торопитесь - дождитесь паузы между отправлениями экипажей, иначе ехать придется в облаке пыли. Очень кстати окажется шарфик )))





В Аве мы, уже перекормленные монастырями и пагодами, долго не задержались.
Отдохнули немного в кафешке у причала, и поехали к холму Сагаинг. Здесь можно гулять и полдня, и целый день, и еще день )))













Водители отдыхают



К 16-00 мы спустились с холма и поехали обратно в Амарапуру, к мосту У-Бейн. К закату там собирается весь туристический Мандалай )) Но закат - он того стОит!!!



















К восьми вечера вернулись в отель, и приняли решение : завтра едем лодочкой в Баган.
Мигун и прочие локальные экскурсии из Мандалая в нас уже не влезут.

[liana]

*
03.02. - лодка Мандалай - Баган

Fast Ferry отправляется из Мандалая в 9 утра и прибывает в Nuang U в 17-30.

На нашей лодке собрались исключительно групповые туристы - французы, чехи, поляки. Все такие правильные, в дорогой одежде, в чистеньких кроссовках. На каждой остановке - прям "Совет в Филях"! Определялись по карте, рисовали маршрут, зачитывали друг другу выдержки из путеводителей. Ну просто прелесть что за туристы!
Потом, на пристани Nuang U, всех их встречали с табличками и минибасами, а французам подогнали большой автобус прямо к сходням. Они тащили по сходням чумоданы, и рассуждали - " ах, какая жуткая страна эта Мьянма"...





Плыть так долго .... было немного скучно, особенно во второй половине дня, когда уже надоест фоткать встречные баржи с дорожной техникой и пагоды по берегам Иравади. Компанией, с бутылочкой, - другое дело. А моим развлечением были лишь 2 баночки пива, купленные утром под неодобрительные вздохи Джохари. Очень кстати оказался пакет с чудесными мандалайскими пирожками, приобретенными утром на рынке, с пылу с жару, 80-100 чат в зависимости от начинки.















По прибытии , в конторке у пирса купили 10-долларовые билеты на посещение археологической зоны Баган. Поразило, с какой легкостью девочки сметают баксы в ящик, и как копаются в этом ящике в поисках сдачи.))



Здесь же у пирса наняли конную повозку, 1000 чат до отеля, 15000 - на весь завтрашний день, с 9 утра до заката. Водитель кобылы сначала просил 5000 и 30000 соответственно, но был послан подальше с такими-то ценами. Объяснили ему, что вот они, мотогиды, совсем рядом на дороге, а со всей прибывшей лодки, его услуги никому кроме нас не нужны....и нам то особо не нужны, но так, ради экзотики, покатаемся на его лошадке...



Размещение проблем не вызвало, Aung Mingalar Hotel, 25$ дабл , 30$ - бунгало, с завтраками. Выбрали бунгало - там попросторнее и почище.

Отдохнули, поужинали. Харчевня направо из отеля и через 2 улицы еще раз направо вглубь квартала, рекомендую! Тушеная баранина с овощами, - пальчики оближешь !!!! - 2 большие двойные порции, с супом, салатом и чаем со сливками - 3100 чат

[MickS]

Смотрю, все одеты не по-тропически. Это в Мандалае с утра на реке так холодно было?
P.S. А мы с вами на реке чуть было не пересеклись. Из Пакокку в Старый Баган прибыли в 17:10 этим же днем

[liana]

*
Да, в Мандалае на реке утром очень свежо было.
А в Старом Багане - своя пристань? Или эта же, Ньянг У, - тогда и впарямь чуть не пересеклись, прикольно. Я за всю поездку только 2 раза русскую речь слышала - раз от продавцов в Багане, и другой раз - в последний день в Янгоне тургруппа мимо прошла ))))

[MickS]

В Старом Багане тоже есть. Мы только отъехали от места высадки и сразу оказались у ворот Старого Багана.

[Rakitin]

Отличный отчет, действительно самостоятельное путешествие у вас получилось, в лучших традициях жанра

Сам с друзьями был в январе без турагентств и вообще какой-либо основательной подготовки.

Плюсую.

[liana]

*
04.02 - Баган

Кататься на лошадке по Багану оказалось очень даже приятно.

Кучер наш был - сама любезность, все объяснял и рассказывал не хуже гида. Жаль только, что понимать его английский было трудновато. Не могу я сразу перестроиться и распознавать, например, в звонком "доз" привычное "those". Джохари, с его шепелявым малайским инглишем, оказался в своей тарелке, ходил впритирку к гиду-кучеру и получал удовольствие. Я же получала удовольствие, отметив очередной храм на карте и привычно гуляя сама по себе. )) Не буду лукавить, в смартфон была закачана и Лонька, и путеводитель по Багану...но что-то не тянуло на цифры, даты и исторические подробности.















В каких-то храмах нас доставали торговцы сувенирами и камушками, доставали жестоко, но мест таких было немного. В основном было безлюдно, как сказал наш кучер - основной поток едет раньше. Мы же выехали в 9-00 утра, потому что сначала ходили встречать рассвет к Швезигону, потом - завтрак, потом - отдохнуть после завтрака ... но получилось неплохо, весь стандартный маршрут по Багану был пройден.

На чем отыграли время? Во-первых, наотрез отказались от посещения фабрик и магазинов. Попросили завезти нас только на одну фабрику - посмотреть процесс изготовления настоящей лаковой миниатюры. Во-вторых, когда в полдень кучер поставил перед фактом, что "лошадка устала, ей нужно покушать и отдохнуть пару часов, а вы тоже пока обедайте и отдыхайте в ресторане", мы просто пригрозили расплатиться за фактически откатанные 2,5 часа и послать умника подальше. В результате, по храмам катались до 15-00, потом вернулись в городок. Возле офиса Myanmar Railways отпустили лошадку на отдых, прояснили вопрос с билетами на поезд, и тоже отправились на отдых.

В 17-30 экипаж вновь был подан к отелю. Предстояла вторая часть программы, просмотр легендарного баганского заката. За 5000 чат кучер предложил отвезти нас в "особое место, где не будет других туристов". Мы отказались, и ничуть об этом не пожалели.

На "нашей" пагоде собралось около двух десятков желающих полюбоваться закатом. По мере того как солнце уходило за горизонт, народ затихал. Сверху, со строительных лесов, открывалась чудесная картина: люди разных стран, возрастов и религий, кто с мыльницей, кто - с профессиональными объективами, сидели плечом к плечу, уставившись в одну точку. И я вдруг поняла, что настал эмоциональный пик. Мне уже ничего больше здесь не нужно, я хочу уехать, чтоб запомнить Баган именно таким - лошадка, яркий солнечный день, пыльная дорожка среди храмов, алый закат.

[liana]

Кстати.... вот такой интересный плакат висит у храм Ananda



*
05.02 - возвращение в Янгон

Первоначально мы рассчитывали провести этот день в Багане, уехать в Янгон ночным поездом, там - до вечернего вылета в Бангкок погулять вокруг Шведагона. Фактически, эти планы поменялись кардинально. Второй день в Багане оказался нам не нужен, мы устали физически и насытились эмоционально. А нужных билетов на поезд не было в наличии.

Ну то есть билеты были, и сидячие и лежачие, по 30 - 40 - 50 баксов. Но мы не смогли добиться понимания от мальчика в офисе Myanmar Railways. Мы хотели ехать приватно, выкупить целиком купе, а он отказывался нас обилетить и пытался что-то объяснить. То ли нет билетов, то ли положено только один билет на один паспорт...И вообще был непочтителен, повышал голос и махал руками. Мы плюнули на эту затею с поездом, решили ехать автобусом. Из двух рейсов, 8-30 и 15-00, на этот раз мы выбрали утренний.



Об этом переезде я уже писaла в начале, повторю кратко:
Билеты брали на ресепшн отеля, 15000 чат с лица, включен бесплатный трансфер до автостанции.

















В Янгон прибыли в 18-30, на автостанцию Aung Mingalar
Такси до пагоды Суле - 7000 чат.
Поиски отеля в этом районе заняли почти 2 часа, с трудом нашли 4-местный номер в Beauty Land, заплатили 30$, против 16 за дабл.

[liana]

*
06/02 - Янгон

При свете дня, Янгон показался нам немного уютнее и интереснее, чем тогда, поздним вечером в день приезда. Наскоро закончив завтрак, мы отправились на прогулку. Без особой цели, просто - побродить, поглазеть, почувствовать. Уже не имело значения, увидим ли мы очередную золоченую пагоду, или кучу мусора в открытой канализации - в любом случае, мы увидим Янгон.

До вечернего (17-50) вылета в Бангкок :
- погуляли вокруг Суле, зашли в туристический информационный центр, взяли бесплатные карты.
- пешком не торопясь пошли в сторону порта, по набережной, до Botatung Pagoda.
- к полудню вернулись в отель, отдохнули, выписались, и на локальном автобусе №43 уехали в Шведагон.
- там пробыли до времени отправления в аэропорт, потому что больше уже никуда не хотелось идти.











За 5 таких апельсинчиков с нас попросили 5000 чат...))











В отличие от Суле, Шведагон полностью окультурен.
Для туристов - отдельный вход, без приставал и вымогателей.



Билет - 5$, есть возможность оставить рюкзаки. На территории храмового комплекса установлены кулеры с питьевой водой, и там так приятно отдохнуть в храмовой прохладе....











Ну вот и все, прощальный взгляд



Спасибо всем, кто морально поддерживал меня во время написания этого отчета.
Если бы не вы - бросила бы уже после 10-го поста, я не боец.

И ...что еще....спасибо нашей родной Air Asia )). Баллы за полеты были начислены на BIG-карточку в течение нескольких дней, и я их уже вроде как потратила на покупку красного фирменного зонтика )))

[2XL]

liana, спасибо за рассказ. С удовольствием почитала!
В Мандалае у нас была такая же ситуация. Сам город не понравился и устали мы от него очень. Плюнули и не поехали осматривать то, что было запланировано. К тому же я понимала, что наверняка придется еще в этот город возвращаться. Были планы на дальнейшие посещения страны и с большой вероятностью пришлось бы приезжать в Мандалай(так и получилось и будет получаться). А проводить время в Мандалае с просиживанием в гостинице-ничего хорошего. Поэтому на будущие поездки "оставили" что посмотреть. Если у вас в сл раз опять придется в Мандалай заехать, посетите все-таки Мингун. Да, там много помогаек и туристов-конвеер, но Схибьюм одна из красивейших пагод страны. Туда попасть хорошо, когда туристов поменьше или совем нет. Атмосфера совсем другая. Есть ощущение чего-то старого , но живого (как в Багане). А в Мандалае все как-то новоделано-выставочное. Та же процедура кормления монахов. Б-ррр-р!У меня вообще этот монастырь какое-то отторжение вызвал.

[liana]

*
Уже сейчас скучаю по чудесным мандалайским пирожкам .... и отнюдь не закрываю для себя тему Мьянмы. В следующий заезд Мигун будет, обязательно.

Но мучают меня 2 вопроса....
- Эти маленькие апельсинчики, которые туристам впаривают по 1000 за штуку ... они на самом-то деле сколько стоят?
- Насчет поезда. Почему у нас вышел облом с билетами, действительно ли на один паспорт допустимо покупать только один билет? Или менеждер не понял, что мы готовы заплатить за все купе, или мест нет в сезон?

Кстати, о пирожках, апельсинчиках и одной из причин вернуться в Мьянму.
Как я уже говорила, за 11дней/10 ночей нашей поездки, на двоих было потрачено 682 доллара, без внешнего перелета. При этом, питаясь "на пластиковых стульчиках", на еду(помимо отельных завтраков), водичку и соки мы потратили 68 долларов
Не включаю сюда пиво и энергетики, это - особая статья расходов

[MickS]

Да, "плотненько" прокатились, хотя как я предполагал, неоптимально. 2 дня (01.02 и 05.02) "убили" полностью. Еще 2 дня (31.01- Инле и 02.01 - Мандалай) "убили" косвенно предыдущей бессонной ночью в автобусе. Это даже из отчета видно по фразам типа "пресытились", "достаточно" и т.д.
И позвольте дать небольшой совет на будущее: избегайте "слэнгов", особенно слова "локал" и его производных. Ужасно читается.

[ВладимирТ]

- Эти маленькие апельсинчики, которые туристам впаривают по 1000 за штуку ... они на самом-то деле сколько стоят?

500 чат за небольшой пакет

- Насчет поезда. Почему у нас вышел облом с билетами, действительно ли на один паспорт допустимо покупать только один билет? Или менеждер не понял, что мы готовы заплатить за все купе, или мест нет в сезон?

Без поблем можно все купе, билеты можно еще купить в магазине неподалеку от рынка

[2XL]

*
Эти маленькие апельсинчики, которые туристам впаривают по 1000 за штуку ... они на самом-то деле сколько стоят?

Конечно они столько не стоят. Это потому что "а вдруг купят" Действительно, небольшой пакет стоит 500 чат. (просто мы покупали все время большой по 1000...хорошая штука в длинный переезд..вместо еды и воды. Ну ивообще вкусные они. Это у них какие-то апельсино-мандарины)

[liana]

*

Да, "плотненько" прокатились, хотя как я предполагал, неоптимально. 2 дня (01.02 и 05.02) "убили" полностью. Еще 2 дня (31.01- Инле и 02.01 - Мандалай) "убили" косвенно предыдущей бессонной ночью в автобусе. Это даже из отчета видно по фразам типа "пресытились", "достаточно" и т.д.
И позвольте дать небольшой совет на будущее: избегайте "слэнгов", особенно слова "локал" и его производных. Ужасно читается.

MickS, я тоже дам вам совет. Даже несколько советов.

Ужасно читается - не мучайтесь и не читайте ))) Я не настаиваю ))) Я ваш отчет тоже читать не смогла, скучно.

А уж если читаете - читайте внимательнее и не выдумывайте лишнего.

Если чем-то "присытились" и чего-то "довольно" - это отнюдь не означает, что это что-то было "убито". Это всего лишь означает - " этого уже хватает". Сначала подтяните свое знание русского языка, а потом делайте замечания другим. Я может и переборщила со слэнгом, но зато веду себя тактичнее некоторых ))

31 мы катались на лодочке по озеру и посетили Индейн, это - весь день, 2-го осмотрели Амарапуру, Аву и Сагаинг. Ничего мы не убили, ни прямо ни косвенно, это ваши домыслы.

Я писАла в самом начале - мы отлично высыпаемся в автобусах и привыкли очень рано вставать, про 5-е я тоже объясняла - мы сознательно выбрали дневной переезд, любим мы кататься и в окошко смотреть.
Опять забыли, или читали невнимательно?

И прекратите наконец выставлять себя этаким знатоком Мьянмы.

Судя по информации на форуме, вы были там два раза, с организованными турами.
Над вашими рассуждениями о менталитете ржет полфорума, а некоторые советы по перемещениям просто-напросто опасны. Вам самому всю поездку ваши знакомые гиды организовывали - у вас нет никаких оснований что-то предполагать насчет оптимальности, они катали вас как было удобнее им самим в первую очередь.

Не вам, любителю плотненьких туров, судить, оптимально или нет прокатились самостоятельные путешественники. Главное - как хотели, так и ехали. Если вы еще не поняли - иногда нам нужно было время чтоб просто....... пообщаться...... как например 1-го на Инле, мы полдня из койки не вылезали - это отнюдь не потерянное время )))) вся эта поездка была задумана как фон для совместного отпуска, а отнюдь не для пересчитывания пагод.

[Natlia]

liana

Прочитала внимательно Ваш отчет,весьма занимательно.
А по поводу Вашего последнего комментария к MickS у меня возник следующий вопрос в к Вам, как к знатному [url]самостоятельному путешественнику[/url],

Разве это плохо заранее планировать свои перемещения по стране и места для посещения, изучив кучу литературы и отзывов,и при этом воспользоваться помощью местного агентства и даже , не дай бог, гида , как раз для того , чтобы лучше узнать местную жизнь , историю, обычаи и прочее, а также максимально с пользой использовать свое время , имея правильную логистику и посетив такие места, куда другой путешественник даже не догадается заглянуть ? Это как называется - самостоятельный путешественник или организованный тур, хотя он организован например лично мной - то есть полностью по моему личному желанию ?

А еще на поняла, какие советы MickS по перемещениям просто-напросто опасны. Пожалуйста поясните, что-бы в дальнейшем иметь ввиду,

[liana]

Заранее планировать - не плохо, я сама тоже частенько планирую и бронирую.
В дискуссию что лучше, с гидом(агенством) или без, ввязываться не буду.

Если человек не может на электричке без гида проехать вокруг Янгона - пусть едет с гидом, и пишет отчет, типа " пули свистели но мы прорвались"
Мой коллега - пакетник - полчаса с восторгом рассказывал о самостоятельном походе на какую-то башню в Хургаде - я думала я чего-то в Хургаде не знаю, потом выяснилось - он прорвался в соседний отель и поднялся на крышу)))

Я в туры, организованные агенствами, не езжу, и отчеты к таким турам не комментирую. Но и не жду комментариев от любителей таких туров, не им судить. что у меня было оптимально -не оптимально

Мой отчет - о самостоятельной спонтанной поездке, и у меня не было в данном случае особого интереса к истории и обычаям, о чем сказала в первых же строках. Пожалуйста, исходите из этого

... не поняла, какие советы MickS по перемещениям просто-напросто опасны. Пожалуйста поясните, что-бы в дальнейшем иметь ввиду,

Поясняю ))
Вот одно из первых замечаний MickS: "От Баго до Янгона всего 80 км и неспешной езды не более полутора часов. " При этом, с самых первых постов - речь идет именно об автобусных перемещениях! Представьте, если бы кто-то из путешественников-новичков принял бы это за правду! Такие советы опасны конечно не для жизни, но маршрут поломать могут легко )))

Позже MickS пишет :

По опыту двух поездок в Мьянму, ни гид, ни шофер при исполнении своих служебных обязанностей ни разу не садились с нами за один стол.

Понимаете?
Человек ездил по Мьянме не самостоятельно, ему все организовывали гиды и шофера )) То есть, он видел Мьянму дозированно, их глазами. Обедал, гулял и покупал сувениры там где "рекомендовали". Все они имели с него свой процент, и старались, и облизывали - и вдруг эти рассуждения о менталитете, о геморроидальных приключениях... ну вот у меня тоже в нескольких странах свои знакомые, работают гидами и просят присылать им туристов - и многих я им отправляла - но это разве повод критиковать тех кто путешествует самостоятельно?

Все, с этого момента отвечаю только на конкретные вопросы по [b]своей поездке.[/b]

[Alex_ka]

Спасибо за хороший отчет. Ностальгию вызывает. Для меня путешествие в Мьянму до сих пор остается одним из самых интересных. Был примерно там же, где и вы. И тоже, естественно, без гида. И страна мне тоже очень понравилась. Еще раз спасибо.