Мьянма в режиме он-лайн.

[Olga_ya]

А сегодня по плану в Мандалае 1. Shwee Kuaung Monastery 2. Mahamuni Buddha Image 3.Ku Tho Daw Pagoda 4. Sandar Muni Pagoda.

[Olga_ya]

Отыскала останки своего билета в Аву. Перечитав содержимое, увидела, что действителен он, в отличие от билета в Мингун, в течение пяти дней со дня продажи. Хорошо, что дату продажи ещё возможно прочесть :-)

[Olga_ya]

Добавлю про финансы и отели.
О пользе долларов в мелких номиналах.
По приезду нет необходимости обменивать все доллары: отели Мьянмы охотно принимают их в качестве оплаты. При этом пригодятся мелкие купюры, так как сдачи в валюте у них нет. В лучшем случае предложат ее в кьятах.
Рассчитываясь в валюте, можно убить двух зайцев:?не придётся возить с собой мешок денег и терять на курсе обмена (счёт в отелях пересчитывается по более высокому курсу).

[Айгор]

Билет действителен только сутки.

Это не так. Он действует неделю с даты покупки.(О, вижу, что вы сами это обнаружили))

Отыскала останки своего билета в Аву.

Это не билет в Аву. Это комбо-тикет в археологическую зону Мандалая и окрестностей, включая Аву, Амарапуру, Сагайн.

Думаю, что нам логичнее было бы построить маршрут иначе: в первый день обьединить Сагаинг, Инву и Мандалай,

Совершенно верно. Только обычно объединяют Сагайн, Аву и Амарапуру. Они находятся рядом и в одном направлении от Мандалая.

а на следующий оставить Мингун, Сагайн и кусочек Мнъюа.

У вас опять "Рангун, Янгон и другие города Мьянмы")) (Сагаинг и Сагайн). Мингун в противоположном направлении, его трудно с чем-либо объединить. А вот дорога на Монъюа лежит через Сагайн.

[travelersha]

Кусочек Монивы? Мне Там очень и очень понравилось, кусочка мало. А в пещеры Вы не едете?

[Olga_ya]

Билет действителен только сутки.

Это не так. Он действует неделю с даты покупки.(О, вижу, что вы сами это обнаружили))

Отыскала останки своего билета в Аву.

Это не билет в Аву. Это комбо-тикет в археологическую зону Мандалая и окрестностей, включая Аву, Амарапуру, Сагайн.

Думаю, что нам логичнее было бы построить маршрут иначе: в первый день обьединить Сагаинг, Инву и Мандалай,

Совершенно верно. Только обычно объединяют Сагайн, Аву и Амарапуру. Они находятся рядом и в одном направлении от Мандалая.

а на следующий оставить Мингун, Сагайн и кусочек Мнъюа.

У вас опять "Рангун, Янгон и другие города Мьянмы")) (Сагаинг и Сагайн). Мингун в противоположном направлении, его трудно с чем-либо объединить. А вот дорога на Монъюа лежит через Сагайн.

Про то, что билет комбинированный, я знаю. Назвала его "билет на Аву" потому, что покупался он именно туда, и не предполагался к использованию в других местах. Так и получил своё личное имя :-)

Про Сагаинг и Сагайн у меня теперь в голове каша. Даже сейчас, побывав в обоих местах, искренне считала, что это разные места....
В Сагаинге мы смотрели университет Будды, пагоды Oo Min Thon Se и Soon Oo Ponya Shin. В месте, которое я считала Сагайном, смотрели сиськопагоду (Kaungmudaw Pagoda). Неужели это одно и то же место?

.....
Что-то мне подсказывает, что, вопреки ожиданиям, в одном и том же месте мы все-таки оказались дважды
Но, в оправдание, скажу, что наша прогулка в первый день определялась не столько местом, сколько количеством пагод, которые мы можем в него вместить.
Поэтому ближайшие к Мандалаю пагоды мы посмотрели в первый день, а Kaungmudaw Pagoda оставили на следующий день, чтобы посмотреть по пути в Монъюа.
....
В продолжение обсуждения маршрута хочу сказать, что по большому счету особой разницы нет, что смотреть первым - Мандалай, или Сагаинг (Сагайн ). Главное сократить время на переезды. Мы сегодня за день спокойно посетили 4 места в Мандалае, Kaungmudaw Pagoda в Сагаинге и три места в Монъюа (включая пещеры).

[Olga_ya]

Про Монъюа.
Думали разделить ее на два дня. Сегодня по пути из Мандалая посмотреть лежачих - стоячих - сидячих Будд (в том числе "лес сидячих Будд") и "ёжик ". А завтра спокойно поехать в пещеры. Но водитель предложил все осмотреть за сегодня. Так что в пещеры мы тоже попали.
А так как отель был заказан на две ночи, то на завтра у нас образовалось окно. Даже не знаю пока, чем его заполлнить.

[Айгор]

Про Сагаинг и Сагайн у меня теперь в голове каша. Даже сейчас, побывав в обоих местах, искренне считала, что это разные места....

Sagaing (Сагайн) - населенный пункт вблизи Мандалая. По бирманскому обычаю в нем есть холм (Сагайн Хилл), сплошь покрытый пагодами и монастырями, и сам поселок у подножия, в котором тоже достаточно пагод и монастырей.

В Сагаинге мы смотрели университет Будды, пагоды Oo Min Thon Se и Soon Oo Ponya Shin.

С трудом понял по транскрипции, что имелось в виду. Университет, он же Sitagu Buddhist Academy расположен у подножия холма, а следующие два объекта на его вершине.

В месте, которое я считала Сагайном, смотрели сиськопагоду (в форме груди королевы). Неужели это одно и то же место?

Пагода Kaunghmudaw находится на окраине Сагайна, примерно в 4 км от холма и прекрасно видна с его вершины. Даже не сомневайтесь, это одно и то же место))

У меня складывается ощущение, что вы ни разу не посмотрели на карту, планируя маршрут. Вы хаотично перемещаетесь по окрестностям, совершенно не представляя местности, чем видимо сказочно обогащаете местных таксистов.
Вот посмотрите и оцените свою логистику -

Окрестности Мандалая 2b.JPG

[Айгор]

Мы сегодня за день спокойно посетили 4 места в Мандалае, Kaungmudaw Pagoda в Сагаинге и три места в Монъюа (включая пещеры).

"Спокойно посетили"? Вы хотели сказать "отметились", поставили флажок "здесь был"? На осмотр пещер в Монъюа мне не хватило полного светового дня (даже бегом там нужно не менее 3-4 часов)... Вы хотели поставить мировой рекорд по скорости осмотра достопримечательностей? Даже не могу представить сколько минут вы тратили на каждый сайт...

[Olga_ya]

Вполне несмешно все успели посмотреть. В монастырях и пагодах не медитировали: пришли, посмотрели, обошли вокруг, по возможности зашли внутрь - что там ещё делать?
До 11 закончили осмотр в Мандалае того, что хотели увидеть.
На пагоду в Сагайне тоже много времени не ушло: 30 минут вполне хватило, чтобы ее обойти.
В Монъюа поднялись на стоячего Будду (совершенно зря, на верху ничего интересного).
Около часа побродили по "ежику".
В пещерах были больше часа. ходили не только по асфальтовой дорожке, по которой гиды водили туристов. Отклонившись от маршрута,обнаружили несколько храмов с искусной резьбой. Нам этого времени вполне хватило. Жаль, что на этом форуме незьза напрямую с телефона загрузить фото, до компьютера доберусь ещё не скоро.

Редко встречала отчеты, в которых на Мандалай и окрестности тратится больше 2-х дней. И наш совсем не исключение - обычный стандартный маршрут.

[Olga_ya]

Почему мы перемещались хаотично?

День первый: Мост У-Бейн мы успели посмотреть в день прилёта по пути из аэропорта.

День второй: Никаких таксистов мы не обогащали: взяли машину сразу на полный день (я об этом писала).
Сначала поехали к дальней точки маршрута - в Мингун. Оттуда - на холм Сагаинг. Потом в Аву и вернулись в отель. Где хаос?

День третий: увидели, что хотели, в Мандалае и поехали в Монъюа, по дороге захватив пагоду в Сагайне.




То, что я изначально "Сагайн хилл" назвала Сагаингом, а округ Сагайн - Сагайном, вовсе не показатель того, что мы не понимали, куда едем. Ведь, несмотря на одинаковое название, в целях планирования туристического маршрута это несколько разные места.

Про транскрипцию уж простите -я использовала ту, что у нас в буклете, который мы взяли в Мандалае, а гадкий Т9 внес свои коррективы.

А какой маршрут в данном случае Вы считаете оптимальным и исключающим хаос? Что по Вашему мнению нужно было изменить?

[Olga_ya]

Да, изначально мы сомневались, стоит ли смотреть пещеры в день приезда в Монъюа. Но опыт показал, что погода в этот период непредсказуемая. И если уж выдался солнечный день, то стоит его использовать по-максимуму.
Мы уже бродили под проливным дождём в Аве. Не хотелось рисковать ещё и пещерами Монъюа.

[Айгор]

В пещерах были больше часа. ходили не только по асфальтовой дорожке, по которой гиды водили туристов. Отклонившись от маршрута,обнаружили несколько храмов с искусной резьбой. Нам этого времени вполне хватило.

Для справки - комплекс Pho Win Taung это около 790 пещерных храмов, тысячи уникальных образцов резьбы по камню, сотни квадратных метров настенной росписи конца 18 в. Это не считая соседнего Шве Ба...

Мост У-Бейн мы успели посмотреть в день прилёта по пути из аэропорта.

Никаких таксистов мы не обогащали: взяли машину сразу на полный день (я об этом писала).Сначала поехали к дальней точки маршрута - в Мингун. Оттуда - на холм Сагаинг. Потом в Аву и вернулись в отель. Где хаос?

Сколько стоило такси из аэропорта в отель с заездом на закат в У Бейн? Для справки - из аэропорта в центр Мандалая можно доехать на бесплатном шатле от авиакомпании. Вы взяли такси на полный день за космические 65 000 чат. Для справки - такси на полный день с посещением Сагайна, Авы и Амарапуры стоит 35-40 тыс чат.

То, что я изначально "Сагайн хилл" назвала Сагаингом, а округ Сагайн - Сагайном, вовсе не показатель того, что мы не понимали, куда едем. Ведь, несмотря на одинаковое название, в целях планирования туристического маршрута это несколько разные места.

Ну да, ну да... Это не Вы писали?

Про Сагаинг и Сагайн у меня теперь в голове каша. Даже сейчас, побывав в обоих местах, искренне считала, что это разные места.... Неужели это одно и то же место?

Мандалай-Хилл и Мандалай тоже "разные места"?

Про транскрипцию уж простите -я использовала ту, что у нас в буклете, который мы взяли в Мандалае,

Вы не поняли меня. Никакого упрека в Ваш адрес по поводу транскрипции не было. Просто констатация того, что с названиями в Мьянме беда и по десятку вариантов англоязычного написания (про русский я вообще молчу) часто очень трудно понять - какое место имеется в виду.

А какой маршрут в данном случае Вы считаете оптимальным и исключающим хаос? Что по Вашему мнению нужно было изменить?

Сразу оговорюсь - я не беру в расчет погоду. У вас получилось, что в первый день было солнечно, а во второй - проливной дождь. Но могло быть с точностью до наоборот. Поэтому я исхожу исключительно из логистики. Я бы смотрел в один день Сагайн, Аву и Амарапуру, включая закат на мосту У Бейн (если уж Вам так нужен был этот туристический аттракцион). Мингун можно было объединить с самим Мандалаем (поверьте Вы не увидели там очень много интересного). Хотя включение Мингуна в первую поездку спорно, на мой взгляд. Из аэропорта в город я ехал бы на бесплатном шатле, а из Мандалая в Монъюа на автобусе и уже на месте нанимал бы транспорт для осмотра окрестностей. Итого на эту программу я истратил бы примерно в 3 раза меньше, чем Вы.
Еще раз оговорюсь - это Ваше путешествие и деньги. Ваше право поступать так, как хочется. Но право читателей знать, что существует более рациональный путь. Удачи.

[Olga_ya]

Спасибо за рекомендации. К сожалению, они не вписываются в наши временные рамки.
Мы прибыли в Мандалай за 2 часа до захода солнца, поэтому ничего, кроме моста в этот день посмотреть не смогли. Все, что нас интересовало в Амарапуре, это мост и тиковый монастырь. Его мы помотрим в день отлёта.
Таким образом, мы имели в Мандалае всего 1 полный день и 3 часа в день отъезда. Обязательно хотели увидеть Сагаинг (как выяснилось, "Сагайн - Хилл), Мингун и Аву. И несколько конкретных мест в Мандалае.
То, что Сагаинг и Ава будут объединены в один день изначально
сомнению не подлежало. Вопрос был только в том, как распределить по времени Мингун и 4 места в Мандалае, которые мы выбрали для посещения.
С одной стороны, Мингун находится в отдалении. С другой стороны, Мандалай требует больше времени. Мы остановились на том варианте, который описан в отчёте.
Про средства передвижения.
1. Поехав из аэропорта на бесплатном шаттле, мы бы потеряли время: прибыв в отель за час до наступления темноты, мы бы в этот день ничего не увидели. На следующий день лил дождь, и посещение моста стало бы абсолютно бесполезным.
Насчёт туристического аттракциона не соглашусь: закат был великолепен. Мост оживлял пейзаж, придавая ему неповторимую атмосферу. Когда смогу извлечь фото с камеры, поделюсь увиденным.

2. Отправляться в Монъюа на общественном транспорте не планировали, так как для нас это бесполезная трата времени.
Именно по пути из Мандалая мы планировали посмотреть Будд и "ежика". общественный транспорт не дал бы нам такой возможности.
При том, что темнеет здесь уже в 6 часов, световой день ограничен и вместить в день приезда поиск машины и осмотр достопримечательностей весьма затруднительно.
В итоге получим тот же результат, но с большими усилиями и экономией в 20 тыс кьят (880 руб).

[Айгор]

В итоге получим тот же результат, но с большими усилиями и экономией в 20 тыс кьят (880 руб).

Серьезно? Так сколько стоило такси из аэропорта с заездом в У Бейн? И такси из Мандалая в Монъюа с осмотром достопримечательностей по пути? Если не секрет, конечно...

[Olga_ya]

3. Информация о количестве пещер мне известна не понаслышке - я в этом месте была и видела и их количество, и качество.
Безусловно, цифры впечатляют. Но надо отметить, что большинство из них олнотипны, довольно мелких размеров и объединены в группы. Так что время, требуемое для их осмотра несколько преувеличено. Все зависит от личных предпочтений: если Вы ценитель живописи и фресок, непременно осмотрите каждую, насладитесь уникальным орнаментом и проведёте там весь день.
А если познания в живописи ограничиваются "Ой, как красиво!", то после 5-го раза вся роспись сольётся в один сплошной узор. И уже не будет иметь значения, сколько мест вы посетили.

Многие фрески в пещерах отреставрированы, причём, не лучшим образом: следы карандаша и неумелый орнамент меня не впечатлили.
А вот резьба и архитектура храмов не оставила равнодушной. Именно поэтому мы заглянули даже в отдаленные уголки, куда гиды уже не вели свои группы.
Каждый ищет и видит то, что ему интересно. Все люди разные.
Напомню, что мой отчёт - это не вопросы из раздела "а как мне сделать лучше". Это отчёт о свершившемся (свершающемся) путешествии.
Безусловно, критика полезна, особенно в случаях явных ошибок в географических названиях. Но прошу взвешенно относиться к словам, которые несут оценку и делают заключения.

[Olga_ya]

Стоимость такси - не секрет. Эта информация доступна всем, кто подойдёт к стойке такси в аэропорту Мандалая.
За поездку с заездом на мост и часовое ожидание мы отлали таксисту 20 тыс кьят - 880 рублей, о которых я писала.
Повторюсь: при выборе средства передвижения мы руководствовались не только стоимостью переезда, но и целесообразностью потери времени.
Прошу теперь и Вас ответить на мой вопрос:
Как бы вы построили маршрут на общественном транспорте, имея в запасе 2 часа в день прилёта, полный световой день, ещё день для переезда в Монъюа и полный световой день в Моньъюа?

[Айгор]

Напомню, что мой отчёт - это не вопросы из раздела "а как мне сделать лучше". Это отчёт о свершившемся (свершающемся) путешествии. Безусловно, критика полезна, особенно в случаях явных ошибок в географических названиях. Но прошу взвешенно относиться к словам, которые несут оценку и делают заключения.

Если честно, меня часто не покидает ощущение, что вы не пишите отчет, а только готовитесь к путешествию. Настолько странными для человека, побывавшего на месте, выглядят утверждения, что за каждый монастырь в Аве нужно платить "по 10 000 кьят" или что Sagaing и Сагайн - это совершенно разные места. Вы правы, и я оговаривался неоднократно, что это Ваше путешествие и Ваше право строить его как заблагорассудится и тратить столько денег, сколько хотите. Если я переусердствовал с критикой, приношу свои извинения. Могу вообще пообещать никак не комментировать Ваш отчет, если хотите. Однако Вам тоже стоит "взвешенно относиться к словам", поскольку читатели воспринимают Ваш текст как последние вести с мест и им трудно отличить изменения, которые в Мьянме происходят стремительно, от путаницы, которая (не обижайтесь) достаточно в отчете. Я вот, к примеру, с ваших слов решил. что стоимость комбо-тикета в Мандалае поднялась до 20$...

Прошу теперь и Вас ответить на мой вопрос: Как бы вы построили маршрут на общественном транспорте, имея в запасе 2 часа в день прилёта, полный световой день, ещё день для переезда в Монъюа и полный световой день в Моньъюа?

Мне кажется я уже ответил на этот вопрос выше. Общий принцип - не пытаться "впихнуть невпихуемое", а исходить из имеющегося времени. Я не призывал строить маршрут исключительно на общественном транспорте. При дефиците времени я бы выбросил Мингун. Два варианта 1. Осмотр Сагайна, Авы и Амарапуры (на машине), а затем Мандалай и переезд на автобусе в Монъюа. Там найм транспорта для осмотра окрестностей. 2. Если бы я решил нанимать машину для переезда в Монъюа, то сначала бы посмотрел Мандалай, а затем на следующий день ехал бы на машине по маршруту Амарапура-Ава-Сагайн-Монъюа (с осмотром по пути Большого Будды и пр.), а пещеры бы оставил на следующий день.

[Olga_ya]

Форум - место свободного общения, поэтому оставлять комментарии - Ваше законное право. но у меня ощущение, что это Вы перепутали ветки. Повторюсь: это не тема из рубрики "покритикуйтк маршрут и подскажите, как сделать лучше". Это отчет об уже свершившихся поездках. И прежде хорошо бы прочесть то, что комментируете.

1. Я нигде не писала, что "за каждый храм в Аве нужно платить по 10 тыс кьят". Я писала, что когда нам сказали, что их нужно заплатить за посещение тикового монастыря с Аве, мы решили туда не ходить. Эплатить 30 тыс (мы путешествуем втроём) за его просмотр не сочли нужным. И захочется ли под проливным дождём посетить следующее платное место мы не знали. Не в а места, включённые в маршрут, одинаково интересны. "Падающая башня", например, не впечатлила вообще. А вот в жёлтый монастырь я пошла, а сын и муж и там от прогулки отказались.

2. По Вашему мнению, посмотреть в один день Мингун, холм Сагайн и Аву - это выпихнуть невпихуемое??? Вполне себе стандартная прошлись, при этом легко реализуемая. Минину занимает немного времени. А заменять его на Амарапуру, экономя 880 рублей - странное предложение. У нас было 2 часа в день прилёта, и буден несколько часов в день отлёта. Поэтому мы решили разбить Амарапуру на 2 части: мост посмотреть в первый день, а монастырь в последний. Об этом я тоже писала, но этих сообщений Вы упорно не видите.
Тратить весь следующий день на просмотр 4-х (практически трёх) мест в Мандалае и перемещение на общественном транспорте - весьма спорное предложение. Пустая трата времени. У нас день получился ярким и насыщенным: на Мандалай хватило 3-х часов, в остальное время, не тратя его на автобус, мы посмотрели другие интересные места.
Каждый выбирает тот уровень сервиса, который ему подходит, исходя из ситуации.
До Монъюа мы ехали на машине, а сегодня отправляемся в Баган на мини-басе. Потому что по времени машина ничего не выигрывает.
С Вашего позволения я продолжу писать свой, такой неправильный с Вашей точки зрения, отчёт.

[Olga_ya]

И, простите, добавлю.
Вы писали: "..... Если бы я решил нанимать машину для переезда в Монъюа, то сначала бы посмотрел Мандалай, а затем на следующий день ехал бы на машине по маршруту Амарапура-Ава-Сагайн-Монъюа (с осмотром по пути Большого Будды и пр.), а пещеры бы оставил на следующий день."
То есть, Вы утверждаете, что 3 часа на Мандалай +одна пагода в Сагайне + Монъюа с пещерами - это "невпихуемое", а Монъюа без пещер + Амарапура-Ава-Сагайн - отличный вариант???? В таком случае, распишите по времени, как Вы это видите. Вот прямо по часам.
У нас на Аву и Сагайн (холм) ушло больше половины дня. Как же добавить туда ещё Амарапуру, Монъюа и дорогу?
Впрочем, вопрос скорее риторический и больше подходит для соседней ветки с обсуждение. маршрутов. Наш же маршрут уже живет своей жизнью и то, что он уже прожил, изменению не подлежит. Нам в нем комфортно и интересно.

Продолжение следует.