Выбор страны в Африке для туризма, отдыха в т.ч. длительного (склеено)

[katso_98]

Так же малы и шансы встретить белого, сидящего на дешевом пластиковом стульчике в какой-то открытой уличной забегаловке.

да, мало вы бывали в Африке

[alex_piter]

ИМХО Кабо Верде подходит под все эти критерии. Единственно - я в 2 часа ночи пьяный не шлялся по улицам, но днем и вечером казалось вполне безопасно.

[Uncle Mzungu]

Намибия, Ботсвана! Много белых и прочих местных буров.

[greg]

Белые люди по Африке пешком не ходят. Они передвигаются исключительно на авто. Это "прошито" в подсознании каждого негра. Поэтому в его глазах пешая прогулка белого за пределами делового центра города, района супермаркетов, или туристической зоны, выглядит странно.

Я думал, это только в ЮАР+Зимбабве+Намибия. Остатки апартеида. Поэтому и не люблю эти страны. Но там передвижение на авто - вынужденная мера. Выходить пешком за пределы белой резервации просто опасно.

Попрошайничество в своих поездках в Африку я часто не встречал.

Я встречал, хотя это не такое попрошайничество, как возле египетских пирамид. То, с чем я столкнулся кое-где, - это общение в форме попрошайничества. Жизнь скучная и однообразна, и вдруг приехал цирк - белый турист. Местным хочется пообщаться. А как? Первое, что им приходит в голову, что-нить попросить. О чем еще разговаривать-то?

Кстати, угандийцы критикуют кенийцев за отношение к туристам. Якобы, кенийцы норовят белого ограбить или обворовать, ибо он есть угнетатель и колонизатор. Зато хорошие и умные угандийцы понимают выгоды туризма и стараются туристов не обижать и не нервировать (хорошо бы узнать кенийскую точку зрения).

Насчет сравнения с Таем. Бангкок и острова, конечно, другой уровень. Но возьмем крохотный городок на границе с Мьянмой (Бирмой), где живут в основном беженцы и не все имеют гражданство. Или провинция Удон, знаменитая своей нищетой. Так ли уж велика разница с черной Африкой... Не уверен.

[_kitt]

из тех мест, где была ,наименьшее внимание к моей персоне было в Намибии, Замбии, в Ботсване..в Руанде тоже в общем всем на тебя наплевать.
в Кении и Танзании в туристических местах ты -белый турист и всем должен денег.. ну а хуже всего в Египте

вообще все тараканы в голове. потому что в первый день кажется, что все на тебя пальцем показывают, а через пару недель полное ощущение, что ты негр, как и все вокруг.

[greg]

из тех мест, где была ,наименьшее внимание к моей персоне было в Намибии, Замбии, в Ботсване..

Kitt, а не расскажете подробнее про Замбию? Сам я там был только на водопаде и в туристической деревне рядом с ним. Из отчета Винского впечатления о стране плохие. А мне кажется, она очень интересная...
Интересно абсолютно всё: где жили, где питались, на чем передвигались. Если в этой ветке нельзя, то м.б. в соответствующем разделе? (Или просто в личку). Поставлю много-много спасибо

[observer_2004]

Я думал, это только в ЮАР+Зимбабве+Намибия. Остатки апартеида. Поэтому и не люблю эти страны. Но там передвижение на авто - вынужденная мера. Выходить пешком за пределы белой резервации просто опасно.

Практически везде в черной Африке передвижение на авто - вынужденная мера, ибо расстояния огромные, а общественный транспорт развит весьма слабо. Какие еще могут быть варианты, если от дома, где живешь, и до ресторана, куда хочешь съездить, минимум 5 километров? Только такси, или арендованное авто.

Я встречал, хотя это не такое попрошайничество, как возле египетских пирамид. То, с чем я столкнулся кое-где, - это общение в форме попрошайничества. Жизнь скучная и однообразна, и вдруг приехал цирк - белый турист. Местным хочется пообщаться. А как? Первое, что им приходит в голову, что-нить попросить. О чем еще разговаривать-то?

Вполне вероятно. Надо быть готовым, что просто так в Африке мало куда съездишь. В любой деревне от тебя ожидают если не деньги, то какой-нибудь подарок.

Насчет сравнения с Таем. Бангкок и острова, конечно, другой уровень. Но возьмем крохотный городок на границе с Мьянмой (Бирмой), где живут в основном беженцы и не все имеют гражданство. Или провинция Удон, знаменитая своей нищетой. Так ли уж велика разница с черной Африкой... Не уверен.

Я подразумевал средний уровень жизни по стране и средний уровень сервиса. В Тайланде он в целом выше однозначно. Ориентированность услуг на клиента в Камбодже также на порядок выше, чем в черной Африке. К тому же, я предполагал аренду нормального дома в безопасном районе со спутниковым телевидением, кондиционером, бассейном и интернетом. Такая "нормальность" в Африке стоит дороже в разы, чем в ЮВА.

Хотя, если арендовать в какой-нибудь деревне бунгало и питаться исключительно рисом или чем-нибудь еще, что едят местные, разницы между черной Африкой и ЮВА, наверное, не будет:)

Учтите еще разницу менталитетов. В ЮВА люди умеют работать. В черной Африке народ работать не любит и не хочет. Он готов только получать деньги ни за что. Никакие сроки не соблюдаются. Необязательность страшная. Вам будут постоянно что-то обещать с широкой улыбкой, но ничего из обещанного не делать. Из личного опыта - никогда нельзя давать предоплату. Есть высокая вероятность того, что после оплаты Вы уже не получите то, за что заплатили.

[katso_98]

observer_2004, Вы уж простите, но как то однобоко Вы увидели Африку... в ней еще много всего интересного) чего из окна авто не увидишь... вот так и появляются мифы об Африке...

это мне напомнило предостережения наших посольств, чтоб не ездить в те или иные страны Африки... типа опасно... потому что сами живут за 10 заборами, колючей проволкой... на улицу не выходят, передвигаются только на авто, шугаются местных всех...
и при этом они даже не подозревают что в это время сотни путешественников колесят по Африке, в общественном транспорте, на крыше грузовика, на велике, на мотоцикле... без охраны, общаясь с местными, знакомясь с бытом, культурой... и получают от этого удовольствие, не сравнимое с тем чтоб в безопастности проехать от дома до ресторана на авто.........

[greg]

сотни путешественников колесят по Африке, в общественном транспорте, на крыше грузовика, на велике, на мотоцикле... без охраны, общаясь с местными, знакомясь с бытом, культурой... и получают от этого удовольствие, не сравнимое с тем чтоб в безопастности проехать от дома до ресторана на авто.........

Именно такой стиль я и имел в виду. Какие страны черной Африки наиболее располагают.

Аналогия: если бы африканец решил путешествовать по нашим краям, то хуже всего он бы себя чувствовал в России; в Беларуси народ бы к нему хорошо относился, но преследовала бы полиция; а лучше всего ему было бы на Украине и в Казахстане.

Есть ощущение, что отношение наших путешественников к африканским странам определяется во многом знанием языка. Английский наши люди знают лучше, чем французский. Соответственно, во франкоязычных странах больше непоняток и впечатления от них хуже. Я не прав?

[katso_98]

Есть ощущение, что отношение наших путешественников к африканским странам определяется во многом знанием языка. Английский наши люди знают лучше, чем французский. Соответственно, во франкоязычных странах больше непоняток и впечатления от них хуже. Я не прав?

это дело наживное))) я вон суахили в Вост. Африке насобачился))

[observer_2004]

Katso_98, кончайте свой банальный троллинг.

Спасибо.

[katso_98]

Katso_98, кончайте свой банальный троллинг. Честно, мне не интересно. Если есть конкретные возражения по моим постам, пишите. Я рассчитываю на то, что Вы в Африке не в шалаше жили и не рисом за 1 доллар в день питались.

я же и обидеться так могу!)
почитайте мой отчет о поездке в Вост. Африку и вы поймете разницу в нашем с вами восприятии Африки...
больше не вступаю с Вами в дискуссию..

[А. Копцев]

это дело наживное))) я вон суахили в Вост. Африке насобачился))

Полностью согласен с вами. С эфиопами общались исключительно по-амхарски. Пригодился "Русско-амхарский разговорник" издательства "Русский язык" 1986 года. Русско-сомалийский словарик за пару недель сами успели для себя составить. Недавно на Мальте случайно встретили нескольких сомалийцев, даже перекинулись несколькими незабытыми фразами по-сомалийски. В Мали учили только отдельные бамбарские слова, но общались только по-французски. В Бурунди, кстати, тоже можно общаться на суахили, особенно с мусульманами. Русско-кирундских словарей не встречал.

Учите местные языки и будет вам счастье. А отельным сафариовощам, пытающимся использовать английский язык за пределами быв. британских колоний, посоветовать нечего. Такая уж их судьба - быть дойной коровой для туземцев. Ю! Юю! Гивмимани!

[KAA1]

Какую Африканскую страну вы считаете самой дружелюбной по отношению к белым туристам?
Критерии дружелюбности:
- если ты гуляешь один по городу (без кинокамеры), на тебя не пялятся как на чудо-юдо, дети не бегут за тобой с криками "How are you, where are you from";
- у тебя не просят на каждом углу сигарету или деньги или "хоть что-нибудь";
- даже если с тобой иногда заговаривают, то это искренний интерес без желания что-то с тебя поиметь;
- полиция не ищет повод содрать с тебя взятку;
- у местных нет психологии, что белые по определению им что-то должны;
- ты можешь спокойно зайти в местный паб , и окружающие будут реагировать так же спокойно, как в европейском городе или в Таиланде.

Из стран, где я был, ближе всего к идеалу Уганда, но не совсем. По некоторым отзывам, Ботсвана; к сожалению, там я был только на сафари. В последних отчетах на форуме хвалят Нигерию. На международных форумах раньше хвалили Гану, теперь в список десяти лучших включили Малави.
У кого какие мнения?
Вопрос связан с желанием поехать в африканскую страну, снять жилье и пожить там месяца 3-4, как многие живут в Мексике или Тайланде с Камбоджей.

все очень сильно зависит от самого себя
можно сделать и так что
ю ту быр с тебя будут просить и в Старой Доброй Кении
встретил как то немца , то он сидел и нахаляву(причем он знал слово халява) трескал кат в баре,угощал его естественно местный

[dorogin]

все очень сильно зависит от самого себя
можно сделать и так что
ю ту быр с тебя будут просить и в Старой Доброй Кении
встретил как то немца , то он сидел и нахаляву(причем он знал слово халява) трескал кат в баре,угощал его естественно местный

+1
Сделай так,чтобы аборигены видели в тебе не туриста,а хотя бы экспата.
Я спокойно ходил по Накуру,Меру и Ньяхуруру и абсолютно никто ко мне не лез ни с какими предложениями.

[zagha]

В последних отчетах на форуме хвалят Нигерию.

щас по пунктам и напишу

- если ты гуляешь один по городу (без кинокамеры), на тебя не пялятся как на чудо-юдо, дети не бегут за тобой с криками "How are you, where are you from";
- у тебя не просят на каждом углу сигарету или деньги или "хоть что-нибудь";
- даже если с тобой иногда заговаривают, то это искренний интерес без желания что-то с тебя поиметь;
- полиция не ищет повод содрать с тебя взятку;
- у местных нет психологии, что белые по определению им что-то должны;
- ты можешь спокойно зайти в местный паб , и окружающие будут реагировать так же спокойно, как в европейском городе или в Таиланде.

- по городу может и не пялятся сильно, но стоит зайти в какой нибудь район где не ступала нога белого человека, все это будет. да и просто так могут начать пальцами тыкать, хаваюойебу...
-это как повезет...но вообще в Нигерии попрошайки на каждом светофоре
-бывает
-бывает но очень редко, сами нигерийцы смеются, что полиция у них самые большие воры. Но тут тоже как повезет. На каких людей попадетесь.
-а такое вообще в африке бывает?
-это можно.

это все так, в общем, по городам реакция может отличаться.На окраинах столицы видела деревеньки, где дети убегали и прятались при виде белых.

[KAA1]

Английский наши люди знают лучше, чем французский. Соответственно, во франкоязычных странах больше непоняток и впечатления от них хуже. Я не прав?

фраза для франкофонской Африки с которой не пропадешь, годиться для разруливания любой ситуации , только интонацию меняй
жэнемапасижюр-я не ел три дня
побазарить за жисть мало конечно

для продвинутых
мерсибоку- спасибо судьба
алягркомалягэр- на войне как на войне
бонапетит - если бы у меня был мандарин я бы с тобой поделился !
для особо продвинутых
жэнесэпа- я не знаю
булэвукушэадэква- хочешь большой, но чистой любви ?

[Ralph]

Соответственно, во франкоязычных странах больше непоняток и впечатления от них хуже. Я не прав?

Был в Сенегале, понравилось, страна хорошая в независимости от французского языка.

[zagha]

фраза для франкофонской Африки с которой не пропадешь, годиться для разруливания любой ситуации , только интонацию меняй
жэнемапасижюр-я не ел три дня
побазарить за жисть мало конечно

для продвинутых
мерсибоку- спасибо судьба
алягркомалягэр- на войне как на войне
бонапетит - если бы у меня был мандарин я бы с тобой поделился !
для особо продвинутых
жэнесэпа- я не знаю
булэвукушэадэква- хочешь большой, но чистой любви ?

жэнемапасижюр-я не ел три дня - 6 дней!!
еще обращение из этой оперы- трэбьйен - хороший мой

[Аль_берт]

Читал, что в плане "выкачивания" денег для местного населения более привлекательны иноземцы приехавшие на сафари. там с них дерут бабло за все. Обычные же туристы меньше привлекают внимание, разве что местные гопари с интересом смотрят. В Индии ж за моими знакомыми целая очередь почти каждый день бегала, еле отбились)