Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»

[Riverside]

Международный трибунал в Камбодже предъявил обвинения в геноциде четырем функционерам “красных кхмеров”

БАНГКОК, 16 сентября. /ИТАР-ТАСС/. В столице Камбоджи Пномпене созданный ООН Международный трибунал сегодня предъявил официальные обвинения в геноциде народа этой страны четырем бывшим высшим функционерам полпотовской администрации.

Обвинения в преступлениях против человечности, в геноциде, убийствах и преследованиях за свободу совести трибунал предъявил главному идеологу “красных кхмеров” Нуон Чеа, бывшему главе государства Кхиеу Самфану, экс-министру иностранных дел в правительстве “красных кхмеров” Иенг Сари и его жене Иенг Тхиритх, занимавшей пост министра по социальным делам. Все они находились под следствием с 2007 года.

Предъявление обвинений после завершения трибуналом расследования преступлений этих лиц позволяет провести суд над ними летом будущего года. За время правления в Камбодже в 1970-х годах бесчеловечного режима “красных кхмеров” были убиты 1,7 млн жителей. В этом году международный трибунал приговорил к 19 годам лишения свободы по обвинениям в военных преступлениях, пытках и убийствах исполнителя кровавых приговоров Кайнга Гуека Иава, известного по кличке “мясник”. При правлении “красных кхмеров” он был начальником тюрьмы, где после пыток были зверски убиты 16 тыс человек.

источник: ru.euronews.net/newswires/477049-newswire/

[AlexSoff]

Европейцам и "кое кому за океаном" все неимется, блин...
Вобще-то король объявил "примирение". Нет надо лезть, выколупывать и ворошить все это.
Либо по дурости, либо скорее специально. :-(
(Поясняю для тех, кто не в курсе: в Камбодже у бывших Красных Кхмеров ОЧЕНЬ много сочувствующих. И не без оснований - гражданская война никогда не бывает однозначной.)

[Solodoc]

AlexSoff
Конечно не надо. Всякого рода государственные пидоры должны чувствовать себя безнаказанными. Или еще все произошедшее в Демократической Кампучии можно объяснять особенностями менталитета, например.

[AlexSoff]

Вспомни нашу гражданскую. Там хоть кто-нибудь "белый и пушистый" был? Типа просто "пострадавшая сторона". Врангель? Деникин?
Да и суд через полтора десятка лет, при власти одних из победителей... Ну это как при Сталине устроили бы показательный суд с привлечением мировой общественности над выжившими стариками-белогвардейцами.
Король Сианук IMHO верно поступил объявив "тему закрытой". Нефиг разбирать кто прав кто виноват - все виноваты.

[Юрий Григорьев]

это напоминание всем сегодня о неизбежности наказания.

[max-kart]

Чтобы анализировать такие вещи, нужно понимать подоплеку происходящего.

Например, режим "красных кхмеров" свергли в 1979 году, а почему тогда судят лидеров только сейчас, по прошествии 30 лет?

Неотвратимость наказания? Наказания за что? За то, что освободили страну от американской марионетки, и вывели страну из полной нищеты и разрухи?

Может, Иенг Сари прятался все это время? в Лондоне, или Аргентине? Да нет, до 1999 года принимал активное участие в партийной жизни страны. Да и после, он не уехал, а скорее вышел на пенсию.

Просто пришло время, когда старый пенсионер стал не нужен.

[Solodoc]

..Неотвратимость наказания? Наказания за что? За то, что освободили страну от американской марионетки, и вывели страну из полной нищеты и разрухи?..

Вы что так прикалываетесь?

[max-kart]

Вот выдержки из книги советского дипломата, работавшего в Камбодже.
Книга еще не отпечатана, дорабатывается.
У меня есть возможность печатать выдержки из нее.
Многие вещи в ней не очевидны, и расходятся с официальной версией. Однако следует внимательно отнестись к тому, кто писал "официальную версию". И чьи интересы эта версия поддерживала...
Также стоит обратить внимание на обилие подробностей, которые можно было получить лишь черпая материал из первоисточников.
Итак,
---
На поверхностный взгляд может показаться, что "крас¬ные кхмеры" представляли собой замкнутую политичес¬кую секту. Но это не так. Лидеры "красных кхмеров" хоро¬шо понимали, что без массовой поддержки их движение легче пуха. Поэтому они сделали очень разумный выбор, сориентировав острие своей политической пропаганды на беднейшее крестьянство.
К концу 1960-х годов только 18% земельных собствен¬ников Камбоджи обеспечивали себе прожиточный мини¬мум. Остальные 82% крестьянских хозяйств влачили ни¬щенское существование. Три четверти крестьян оказа¬лись в долговой зависимости от ростовщиков-торговцев. Противоречия между городом и деревней приобрели яр¬ко выраженный антагонистический характер. Еще в коло¬ниальный период в Камбодже установились односторон¬ние связи промышленности с сельским хозяйством, кото¬рое обеспечивало промышленные предприятия необхо¬димым сырьем, почти ничего не получая взамен.
На фоне нищей деревни городское население богатело и процветало. Практически вся прибыль от эксплуата¬ции природных ресурсов страны, в том числе и сельско¬хозяйственных, оседала в городах. Иностранные компа¬нии освобождались от уплаты налога на вывозимую из Камбоджи прибыль. За это представительства зарубеж¬ных фирм обязаны были формировать свой персонал на 70% из местных кхмеров. В результате в городах возник¬ла многочисленная прослойка паразитирующей компра¬дорской буржуазии, на шальных деньгах которой, как на дрожжах, разрастался бюрократический аппарат. Взяточ¬ничество и коррупция среди чиновников достигли неви¬данного размаха. При этом никто и ничего не боялся. Обычный чиновник средней руки с месячной зарплатой в пять тысяч риелей, как правило, жил на вилле за два миллиона риелей и ездил на шикарном автомобиле за двести тысяч. Министры, генералы, высшие функционе¬ры с месячным окладом в десять-двадцать тысяч риелей имели по нескольку многоэтажных вилл и автомобилей. Ситуация усугублялась тем, что к концу 1960-х годов насе¬ление Пномпеня почти на 60% состояло из "иностранцев" — китайцев и вьетнамцев. Для широких крестьянских масс, составлявших 95% населения Камбоджи, город, по¬грязший в роскоши, праздности, наглости и разврате, олицетворял все самое худшее. "Красные кхмеры" обеща¬ли крестьянам разобраться с бесстыдными чиновниками и жирующими за крестьянский счет буржуями, ликвиди¬ровать вопиющую несправедливость и воздать всем по заслугам. Естественно, такие обещания находили полное понимание и поддержку в крестьянской среде.
...
Рабочие волновались и требовали зарплату. Правительство не нашло ничего лучшего, как законода¬тельно запретить в 1969 году забастовки, без колебания расправляясь со всеми пролетариями, выступавшими с теми или иными требованиями.
Потенциально к концу 1960-х годов за "красными кхмерами" готовы были пойти широкие народные массы.
...
18 марта 1970 года в Кам¬бодже произошел государственный переворот. Власть в стране захватила военная хунта во главе с генералом Лон Нолом. Новое правительство Камбоджи моментально ус¬тановило союзнические отношения с проамериканской Республикой Южного Вьетнама. Камбоджа, которую в 1960-е годы называли "азиатской Швейцарией", оказа¬лась втянутой в войну. "Тихие американцы" из ЦРУ раз и навсегда решили проблему внешнеполитического нейтралитета Камбоджи.
...
К концу 1973 года лонноловское правительство контролировало только 25% камбоджийской территории. Как минимум, половина из семи¬миллионного населения страны поддерживала "красных кхмеров", которые уверенно шли к военной победе. Аме¬риканцы наконец-то сообразили, что в Камбодже они со¬вершили фатальную стратегическую ошибку. Вместо уси¬ления антикоммунистических сил в Индокитае Вашинг¬тон получил дополнительный театр военных действий, на котором доминировала партизанская армия "красных кхмеров".
...
Киссинджер не придумал ничего луч¬шего как начать массированные бомбардировки Камбод¬жи. Он надеялся таким способом заставить "красных кхмеров" пойти на мирные переговоры с Лон Нолом. С января по август 1973 года американские бомбардиров¬щики утюжили камбоджийскую землю, совершая более шестидесяти боевых вылетов в день. Эффект получился нулевой. "Красные кхмеры" не стали более сговорчивы¬ми. Напротив, они обрели еще более массовую поддерж¬ку населения. Американские бомбардировки превратили сельские районы Камбоджи в одну огромную революци¬онную базу движения "красных кхмеров".
...
Крестьянская революция "красных кхмеров" победила 17 апреля 1975 года. Бывший советник правительства ко¬ролевской Камбоджи Шарль Мейер определил причины ее успеха: "Более двадцати лет [кампучийская революция] вызревала в деревнях.
...
К марту 1975 года в городах, прежде всего в Пномпене, скопилось от двух до трех миллионов человек, бежавших из районов боевых действий. Администрация правительства Лон Но¬ла фактически утратила контроль над обнищавшими тол¬пами, наводнившими столицу. В Пномпене царили без¬работица, голод, нехватка всего самого необходимого. Например, электричество подключали только на четыре часа в сутки, да и то через день. Как следствие, Пномпень погрузился в хаос бандитизма и беззакония. Лонноловские власти сдерживали голодные бунты, бесплатно раз¬давая рис, который тоннами завозился из Южной Кореи военно-транспортными самолетами ВВС США.
...
Поэтому "красные кхмеры" принудитель¬но вывели людей из Пномпеня, рассредоточив их по провинциям и взяв ситуацию под контроль. В принципе, они не сделали ничего необычного. После победы в Южном Вьетнаме вьетнамские коммунисты также переселили бoльшую часть жителей Сайгона в "новые экономические районы". Но "красные кхмеры" решили проблему в прису¬щем им стиле — очень радикально, выселив в деревни всех горожан, которые теперь должны были сами добы¬вать себе пропитание, работая на рисовых полях. Гото¬вясь к эвакуации такого огромного количества людей, "красные кхмеры" заранее создали склады с продовольст¬вием. Рис с этих складов раздавался городским жителям во время их следования в сельхозкоммуны. Наверняка, в реальности все выглядело не столь идеально. Много лю¬дей — больных и стариков — умерло в пути. Да и бойцы "красных кхмеров", сопровождавшие колонны, особенно не церемонились с горожанами, которых воспринимали как паразитов, погрязших в довольстве за счет эксплуата¬ции трудящегося крестьянства.
...
Выступая 3 октября 1975 года на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, Сианук защищал режим "красных кхмеров", развеяв "измышления о его преступной сущности". Сианук с чес¬тью выполнил поставленную перед ним задачу: добился в ООН международного признания режима "красных кхме¬ров" и заложил основу для развития отношений социали¬стической Кампучии с потенциальными партнерами в Европе, Африке и Азии. После пребывания в США Сианук посетил Румынию, Югославию, Албанию, Ирак, Сирию, Судан, Танзанию и Пакистан.

[max-kart]

Но самое интересное это:
---
25 декабря 1978 года вьетнамские дивизии вторглись в Кампучию и за две недели ликвидировали режим "крас¬ных кхмеров".
---
И представьте, как повели себя победители, которым отдали всю страну. С оружием, с ненавистью, с полной свободой действий.
Что происходило в стране с 1979 по 1993 годы?

[Solodoc]

Какая шокирующая информация.

Но самое интересное это:
---25 декабря 1978 года вьетнамские дивизии вторглись в Кампучию и за две недели ликвидировали режим "крас¬ных кхмеров".

И слава Богу.

[lilac72]

А вот другое мнение...

В конце декабря 1978 года вьетнамские войска, силами нескольких мотопехотных дивизий, вторглись на территорию Камбоджи. Конечно, операция должна была готовиться заранее, и явно с одобрения с СССР (за пару месяцев до этого подписан советско-вьетнамский оборонительный договор). Сами они утверждали, что изначально собирались лишь поддержать новое восстание в Восточной Зоне, очень удачно как раз вспыхнувшее, создав там буферную зону, но неожиданно почти не встретили сопротивления. Пусть врали, но серьезной войны действительно не получилось. Могучее государство тотального единодушия стало разваливаться на глазах.
Никакой внутренней поддержки режим не имел, насильно мобилизованные кхмеры, очевидно, вовсе не хотели воевать за интернациональное отечество рабовладельцев, наоборот, в некоторых деревнях население успевало расправиться с полпотовцами голыми руками (или теми же тяпками, чем еще), до подхода вьетнамцев. А распропагандированные подростки и горные берсерки-людоеды, столь отважные против безоружных крестьян, серьезного сопротивления регулярной армии оказать не смогли. Питье крови и поедание печени врагов оказались малоценны в военном смысле, за отсутствием буржуазной техники и телефонной связи боевые донесения в полпотовской армии пытались доставлять на велосипедах.

Вьетнамцы заняли столицу менее, чем через две недели. То есть приехали невдолге за велосипедистами. Полпотовское руководство бежало в Таиланд, остатки коммунистических банд ушли в свои родные горы и джунгли на границе с Таиландом. Но добить их не дали. Гегемон капитализма, США, неожиданно активно вступились за существование радикально-марксистского государства. Только несколько лет назад выведшие оттуда собственные войска, после десятилетия кровавой бойни и ковровых бомбардировок, США вдруг обеспокоились "правами человека" и "нарушением суверенитета" людоедов, провели через ООН резолюцию с осуждением "вьетнамской агрессии".

[lilac72]

(Поясняю для тех, кто не в курсе: в Камбодже у бывших Красных Кхмеров ОЧЕНЬ много сочувствующих. И не без оснований - гражданская война никогда не бывает однозначной.)

Я не в курсе. А у Вас откуда такой вывод? Пообщались хотя бы с парой-тройкой тысяч камбоджийцев на эту тему? Или делаете вывод на основании слов
какого-нибудь бывшего палача? Мне вот другое говорили люди в Камбодже и любви к Пол Поту я не заметил.

[Юрий__]

бред всё это, в компании с Нуон Чеа, Кхиеу Самфану и Иенг Сари с Иенг Тхиритх должны быть и Нородом Сианук, и Хун Сен - благодаря первому Красные Кхмеры вообще к власти пришли, второй был одним из лидеров организации, его предательство и своим убеждениям, и государству, да и народу Камбоджи (а иначе это никак не назвать), в настоящее время, не должно играть никакой роли. и то, что сейчас творится в Камбодже, происходит только благодаря его правлению.

а то, что у Красных Кхмеров много сочувствующих в наши дни - вполне логично, всё взрослое, в возрасте от сорока-сорока пяти лет, население страны* - это бывшие красные кхмеры.

lilac72, кто же вам скажет: - "да, я поддерживаю Красных Кхмеров, да, это лично я убивал мотыгами взрослых, когда был десяти-пятнадцатилетним ребёнком"?

и кстати, всё это очень напомниает некий "реванш" за Пря-Вихеа, ветер явно дует из БКК
__________________________
*имеется в виду, разумеется, коренное население
__________________________

в этой связи напрашивается вывод о то, что кто-то "сливает" Камбоджу, там что, гигантские месторождения нефти нашли?

их ответ "Чемберлену":

Министерство иностранных дел Камбоджи обратилось к находящимся в стране иностранным дипломатам с призывом прекратить критиковать страну, особо отметив, что "Камбоджа - это не банановая республика".

В письме власти страны призывают иностранные дипмиссии "избегать вмешательства во внутренние дела Камбоджи" вне зависимости от мощи направивших их государств:

"Было много случаев, когда главы дипмиссий вели себя как "проконсулы" своих стран в Королевстве Камбоджа и позволяли себе критиковать или давать уроки Королевскому Правительству Камбоджи. Как суверенное государство и член ООН, мы считаем такое поведение недопустимым, ведь Камбоджа - это не банановая республика".

Официальный представитель МИД в среду заявил агентству, что целью написания письма было "напомнить всем дипломатам, что им не следует превышать свои полномочия".

В марте Королевство угрожала выслать посланника ООН, требуя прекратить "недопустимое вмешательство" агентств Организации во внутренние дела страны. Эти угрозы стали ответом на призывы ООН к "прозрачному и многостороннему" процессу рассмотрения парламентом антикоррупционного закона, подвергшегося критике со стороны оппозиции и правозащитников.

© РИА Новости 28/04/2010

[lilac72]

Юрий__

Да я не спорю, что эта лицемерная кампания с целью осудить кого-то из бывших лидеров “красных кхмеров” – чистой воды политика, для кого-то нужная и выгодная в данный момент Таиланду ли, США или еще кому (не хочу даже вникать). Ясно, что все они (эти лидеры) прекрасно себя чувствовали до сего дня. Мне просто не нравится, когда начинают оправдывать бывших палачей (кстати, имхо – палачей “бывших” не бывает…), да еще подводя под это теоретическую базу. И если хоть один из них получит заслуженное – пусть хоть так, через много лет и по прихоти неких политических сил – уже хорошо!

Я понимаю Ваш здоровый цинизм (без подъебок!) – наверное в силу Вашей профессии, но все же теоретизировать, сидя в мягком кресле, комфорте и уюте, о правоте тех, кто топил в крови массы людей, это как-то… Сами-то Вы, надо думать и мысли не допускаете оказаться на месте жертв режимов, подобных полпотовскому? А другие люди – что? Просто материал, кому-то – для великих экспериментов, кому-то – для диссертаций.
Не обижайтесь на резкость.

[AlexSoff]

И если хоть один из них получит заслуженное – пусть хоть так, через много лет и по прихоти неких политических сил – уже хорошо!

Не уверен, что столь уж безусловно "хорошо". Если, разумеется, отложить в сторону христианские заморочки о "воздаянии" и смотреть с позиции чистой прагматики.
- Начнем с того, что сейчас все эти люди не опасны. Для возрождение режима объективных предпосылок в ближайшие годы нет.
- Далее. Думать, что пример их наказания остановит "будущих палачей" к той или иной стране - по меньшей мере наивно. "Палачи гражданской войны", во время любой гражданской, искренне считают себя не палачами, а "защитниками народа" от врагов этого самого народа. Принцип "неотвратимости наказания" неплохо действует на криминал, поскольку криминал знает, что им совершается именно "преступление". Но этот принцип абсолютно бесполезен в гражданских войнах. А скорее даже вреден - ибо заставляет идти до конца.
- Попытка "посчитаться" со стариками выглядит как откровенная попытка "кровной мести" со всеми вытекающими.
- Поскольку тут правильно было замечено, очень многие из нынешнего старшего поколения когда-то 13-и 15-и летними ребятишками брали в руки оружие и шли в ряды КК, из искренних идеологических соображений, то реакция на все эти судилища может быть не вполне адекватной.

Иными словами, с практической точки зрения, от всей этой ООН-овской затеи для кхмеров ничего кроме вреда не просматривается.
Но зато просматривается кое что другое: со времен первобытных племен и доисторического человека "право судить" - это право альфа-самца. И мне кажется "кое кто на западе" опять пытается показать "кто есть кто"...

[Solodoc]

lilac72
Да не надо спорить - люди черпающие информацию из совковых агиток 30-летней давности либо ищущие везде заговор - непобедимы! У любого людоеда всегда будет группа поддержки.

[lilac72]

- Далее. Думать, что пример их наказания остановит "будущих палачей" к той или иной стране - по меньшей мере наивно. "Палачи гражданской войны", во время любой гражданской, искренне считают себя не палачами, а "защитниками народа" от врагов этого самого народа.

Странная логика. Следуя ей – зачем вообще судить кровавых убийц и палачей? Ведь это не гарантирует того, что не то что в соседних странах, а даже в соседнем городе не появятся новые (это действительно так!). И жертв их не вернешь. Да и месть – это совсем нехорошо. И откуда Вы так уверены, что они искренне считают? Имхо – любой в глубине души все-таки боится расплаты, будь он хоть трижды фанатик своей идеологии! Ничего не боится разве что какой-нибудь обдолбанный шахид, а вот такие как Пол Пот&C – наоборот, себя любимых очень любят со всеми вытекающими последствиями.

Принцип "неотвратимости наказания" неплохо действует на криминал, поскольку криминал знает, что им совершается именно "преступление". Но этот принцип абсолютно бесполезен в гражданских войнах. А скорее даже вреден - ибо заставляет идти до конца.

Сравнение кривое, ибо во-первых криминал бывает очень разным, а во-вторых – см.выше.

- Попытка "посчитаться" со стариками выглядит как откровенная попытка "кровной мести" со всеми вытекающими.

Всегда меня умилял этот (похоже, один из любимых!) аргументов теоретиков-защитников “бывших”. Ну в самом деле – разве можно обижать этих милых старичков? Роняю слезу.

13-и 15-и летними ребятишками брали в руки оружие и шли в ряды КК, из искренних идеологических соображений,

Какие искренние идеологические соображения у “ребятишек” (как мило!) 13-15 лет, о чем Вы?! Пацану дали автомат и разрешили убивать сколько угодно – он и опьянел от крови. Подростка быстрей и легче сделать убийцей и палачом – Пол Пот это учел, вот и вся “идеология”!

то реакция на все эти судилища может быть не вполне адекватной.
Иными словами, с практической точки зрения, от всей этой ООН-овской затеи для кхмеров ничего кроме вреда не просматривается.

Как Вы все знаете наперед – и кто кем себя считает, и какая реакция будет, и что для кхмеров лучше-хуже! Еще бы конкретики немного.

Но зато просматривается кое что другое: со времен первобытных племен и доисторического человека "право судить" - это право альфа-самца. И мне кажется "кое кто на западе" опять пытается показать "кто есть кто"...

С этим пунктом согласен, как уже писал выше. Но речь не об этом.

[lilac72]

У любого людоеда всегда будет группа поддержки.

Это верно, с некоторых пор заметил. Надо принять, как данность. Но что-то не хочется...

[AlexSoff]

Странная логика. Следуя ей – зачем вообще судить кровавых убийц и палачей?

Непривычная логика, да. Но она по крайней мере есть. А у вас я вижу только эмоции и игру терминами.
К сведению:
"Убийца" - преступник, нарушающий официальный закон в том обществе, в котором убивает. КК "убийцами" быть никак не могли, ибо тогдашних законов военного времени не нарушали. (Кстати, человек убивающий врагов на войне называется обычно "солдатом".)
Дальше. "Палач" - профессия в средневековой европе. И разумеется любой палач - "кровавый". Работа у него такая. Этот термин к некоторым из КК наверное применим, ну и?
Вы, ребята, нифига не отражаете, что такое гражданская война. Во-первых, это именно война. А во-вторых, когда идет "брат на брата" (а родственники Пол Пота кстати тоже были отправлены в лагеря) уровень "допустимой для человека жестокости" всегда переходится. И всеми участвующими
сторонами. Это действительно страшно. Но это не вопрос уголовного преступления, это вопрос массового безумия.

[lilac72]

А у вас я вижу только эмоции и игру терминами.

Ну у Вас это лучше получается (игру терминами имею в виду).

(Кстати, человек убивающий врагов на войне называется обычно "солдатом".)

Массовое убийство мирных жителей на любой войне считается преступлением по международным нормам. А лицемерие политиков, частенько закрывающих глаза на такие вещи (не только в Камбодже), этого не отменяет.

Но это не вопрос уголовного преступления, это вопрос массового безумия.

Ключевые слова. Но массовое безумие не возникает ниоткуда и ни с чего. Оно создается и направляется в нужное русло умельцами, манипулирующих инстинктами толпы в своих тех или иных целях. Это и есть преступление (уголовное, военное, против человечности – принципиально как назвать?)
Ваша позиция ясна.