Аэрофлот отменяет рейсы под предлогом "непогоды" или оптимизация за счет пассажиров.

[zerokol]

Еще возможен вариант что по какой-то причине Воронеж издал NOTAM что закрыт на ночь, и поэтому рейсы переносили на утро, а причину "по погоде" сказали дабы не грузить пассажиров лишней информацией (ибо наши люди на "по техническим причинам" реагируют крайне нервно). Надо смотреть, летали ли в ночь другие.

ну тоже ерунда, ибо там погода была хорошая.
Я еще раз повторю - все это было бы нормально, если бы сегодня задержали один рейс на 2 часа, завтра другой на 3 итд, но тут каждый раз одно и тоже, не может так погода влиять

[zerokol]

Никто бы здесь ни слова не сказал, если бы это были единичные случаи. Это регулярная практика невыполнения своих обязательств перед пассажирами, и это никак не связано с форс-мажорными обстоятельствами, в данных случаях все это должно предусматриваться расписанием.
И не имеет значения даже реальная причина (загруженность а/п, недозагрузка бортов и т.п.)

Вот золотые слова.
Я бы понял если бы рейс задержали на час/два/три по погоде, но не заранее же выяснили что типа в 12 не улетит, а в 4 улетит. В 4 кстати не улетел, улетел в 5.20, и что не оставляет камня на камне от "погодных причин", то что такие отмены делаются каждый раз по совершенно одинаковому сценарию.

[thevery]

thevery, не очень понятно ваше рвение в защите АФЛ.

Никакого рвения, только неудобные вопросы по существу.

Проблема не в плохой погоде, даже ваша причина - пропускная способность аэропорта. Если АФЛ понимает, что в зимний период пропускная способность SVO падает, значит нужно изначально не ставить такое количество рейсов в расписание.

На это я уже отвечал выше - зима длится 100 дней, а плохая погода - 10-20 и совсем заранее никак не предсказать. В том же Амстердаме этой зимой уже дней 5 проблемных точно было.

Я летал в тот же Воронеж, летел в 12 ночи, поспать в гостинице, сделать все свои дела, а вечером лететь обратно, в итоге день был никакой, так как вылетели мы только в 5.15.

1) Опять же повторюсь - я летал в Санкт-Петербург и рейс задержали на 3.5 часа. Если б его заранее отменили и перенесли позже, я был бы только рад, но по необъяснимой причине Аэрофлот не стал его оптимизировать, хотя рейсов по данному направлению у него полным-полно и далеко не все полные.
2) А как это связано с обсуждаемой "оптимизацией", если рейс в итоге даже не был отменён? Типа экономия на стоянке в Воронеже? Не верю, накладные расходы тут намного больше.

Никто бы здесь ни слова не сказал, если бы это были единичные случаи. Это регулярная практика невыполнения своих обязательств перед пассажирами, и это никак не связано с форс-мажорными обстоятельствами, в данных случаях все это должно предусматриваться расписанием.
И не имеет значения даже реальная причина (загруженность а/п, недозагрузка бортов и т.п.)

За 5 февраля (_http://svo.aero/timetable/yesterday/?text=SU&city=&day=5-2) я вижу три отменённых вылета: SU1354 в Воронеж, SU1500 в Тюмень и SU1226 Н.Новгород.
Причём Нижний Новгород, судя по расписанию на сайте Аэрофлота, отменён по воскресеньям совсем, а может его и вообще не было до конца марта изначально. Воронеж и Тюмень, наверное, действительно отменили. 2 Рейса из 300+.

[Aziraal]

Т.е. причина не в невозможности вылета из-за плохих погодных условий, а из-за уменьшения пропускной способности а/п в период плохой погоды? Я больше верю в недозагруженность. Но это неважно. Если причина в уменьшении нагрузки, да, надо ставить такое количество рейсов, которое а/п сможет выполнить при самых сильных снегопадах и максимальном времени на уборку полос.

Давайте не мешать задержки на месте и заранее отменяемые рейсы.
На 05.02 - 3 отмененных, а на кучу других дат - десятки.

http://www.aeroflot.ru/ru-ru/new/57999?from=main_page - отменено 16 рейсов. Это только в один день. Это RT, соответственно это ~5 тыс пассажиров.
http://www.aeroflot.ru/ru-ru/new/58195 - вот ещё 58 рейсов
+ посмотрите эту тему, тут выкладывался неоднократно список отмен.

Это происходит регулярно, и только у Аэрофлота. Я лично на отмены попадал дважды из четырех полетов. Именно отмены и последующее объединение рейсов, а не задержка, как в случае с Воронежем.
Мне, как пассажиру, если честно, совсем неважно, какая истинная причина, и последнее время я просто теперь выбираю других перевозчиков, у которых количество отмен с нелепыми отговорками в разы ниже.

[8008]

надо ставить такое количество рейсов, которое а/п сможет выполнить при самых сильных снегопадах и максимальном времени на уборку полос.

Вы предлагаете сколько рейсов оставить? Если летом можем "крутить" по 60, зимой без снегопада 50, со снегопадом 30, с мокрым снегом и ветром 5 - оставляем 5 и не важно, что такой погоды может и не быть?

А "ледяной дождь" 2010 в Домодедово, который его обесточил и вылетов-посадок было 0 - как "обсчитывать"? На всякий случай закрыть аэропорт с октября по апрель?

[Aziraal]

Я не специалист, чтобы делать предложения по конкретному количеству рейсов.
Как пассажир я вижу лишь то, что аэрофлот иногда ежедневно отменяет десятками рейсы. И уже не первый год. Это значит, что как раз теми, кто должен отвечать, что-то подсчитано неверно.

Про Дмд в 2010 - не нужно утрировать. За последующие 6,5 лет такого не повторялось ни разу, а мы здесь говорим о регулярной практике только одного перевозчика, который постоянно отменяет десятки рейсов.

Если при обычном снегопаде количество ВПО уменьшается на 10 в час, то и расписание на зимний период нужно планировать именно под такую цифру. Или вы думаете, что снегопады зимой в Москве такая же редкость, как коллапс в ДМЕ в 2010 году?

Не хватает мощностей Шереметьево? Есть почти пустой Внуково.
Почему-то у S7 все организовано так, что если не считать действительно форс-мажоров (отключение электричества, терракты), не было ни одной массовой отмены рейсов. Я уже не говорю о почти ежедневной.

[8008]

Не хватает мощностей Шереметьево? Есть почти пустой Внуково.

Ага, перенесем "отмены" во Внуково)) Там с полосами положение не лучше.

Или вы думаете, что снегопады зимой в Москве такая же редкость, как коллапс в ДМЕ в 2010 году?

Нет, конечно, но о том, что снегопады не редкость надо было думать раньше, а сейчас имеем, что имеем... ну и ждем ВПП3.

[Aziraal]

thevery, я вполне допускаю, что причина из-за нехватки мощностей а/п при плохой погоде.
Но в таком случае нужно эти риски минимизировать, переносить рейсы в другие а/п, изначально ставить не такую высокую плотность.

Ещё раз, мы не говорим о двух рейсах в день. Мы говорим о десятках рейсах, которые отменяются очень регулярно. Введите в гугл запрос и увидите кучу страниц на сайте АФЛ с новостями об отменах, посмотрите эту тему.

Изначально категорически неверно составлять расписание с высокой вероятностью отмен рейсов из-за снегопада. У нас не Стамбул, в котором снег - редкость, у нас снег и необходимость уборки ВПП - постоянная реальность, и если причина действительно в этом, то и планирование обязательно должно это учитывать (перемещение рейсов на менее загруженное время, другие а/п, сокращение рейсов).

Если мы говорим о качественном сервисе, то априори не должно быть ситуации, когда у тысячи клиентов срываются планы. И если бы АФЛ не был таким огромным монополистом, то рынок бы уже давно ушел к другому игроку. А сейчас они делают расписание на "авось", ибо даже в случае проблем людям идти будет некуда, ибо у того же S7 и направления и частота сильно ниже.

[zerokol]

Я опять повторю, не было бы претензий, если бы эти переносы одних и тех же рейсов не носили одинаковый характер, и их не переносили бы регулярно на 4-5 утра, чтобы сэкономить на стоянке в других аэропортах.

[Appendichit]

Особенно умиляют переносы рейсов Москва-Питер на сутки, особенно для тех, кто едет на выходные. Только Сапсан!

[thevery]

Мы говорим о десятках рейсах, которые отменяются очень регулярно. Введите в гугл запрос и увидите кучу страниц на сайте АФЛ с новостями об отменах, посмотрите эту тему.

Это я, конечно, видел, просто в этой теме смешивают отмену по погоде и отмены по "оптимизации".

Изначально категорически неверно составлять расписание с высокой вероятностью отмен рейсов из-за снегопада.

Зимой 2015-2016 массовых отмен вроде бы не было, если верить новостям на сайте Аэрофлота, то есть заранее всё и настолько предугадать было нельзя.

И если бы АФЛ не был таким огромным монополистом, то рынок бы уже давно ушел к другому игроку. А сейчас они делают расписание на "авось", ибо даже в случае проблем людям идти будет некуда, ибо у того же S7 и направления и частота сильно ниже.

Я вот лично не очень понимаю, как "монополизм" Аэрофлота мешает S7 открывать новые рейсы в тот же Воронеж (про это я тоже выше писал уже, кстати). S7+Глобус=почти 50% Аэрофлота по количеству пассажиров за 2016 год, если что.

[zerokol]

офтопик удален.
Тема не про С7 и не про то, копеечная это экономия или нет для аэрофлота, ибо на этот вопрос может только сам аэрофлот ответить.

[zerokol]

Вот кстати хорошая статья с анализом данного явления
travel.ru/news/2016/12/05/257329.html

Авиакомпания "Аэрофлот" заявила об очередных отменах рейсов со ссылкой на погодные условия. В частности, в понедельник 5 декабря и в ночь на вторнике 6 декабря уже аннулированы 36 вылетов. Еще 13 рейсов задержаны. Напомним, что 1-2 декабря были аннулированы 60 рейсов, а на выходных - 42, сообщает соб.корр. Travel.ru.

Пассажирам, планирующим полеты "Аэрофлотом" в ближайшие месяцы, следует иметь в виду достаточно заметную вероятность задержек и отмен рейсов. Особенно велики шансы на задержку вечерних вылетов из Москвы в случае, если расписание предполагает длительную ночную стоянку самолета в аэропорту прилета. Часть таких рейсов "Аэрофлот" попросту переносит на глубокую ночь, чтобы сэкономить на ночном отстое самолета в аэропорту прибытия и сразу вылететь обратно - уже по обычному расписанию утренних обратных рейсов в столицу. Авиакомпании нередко применяют этот прием для рейсов, имеющих многочасовую стоянку в пункте назначения. Что касается отмен, то им, наоборот, подвержены в большей степени рейсы, улетающие из столицы утром и днем (и соответственно обратные дневные вылеты), поскольку их загрузка, как правило, уступает пиковым вечерним. Возможно, более надежным вариантом полета для некоторых направлений будет дочерняя авиакомпания "Россия", столь массовые задержки не практикующая.

Пассажиры, столкнувшиеся с задержкой или отменой рейса, имеют право полностью вернуть деньги за билет или сменить рейс на более удобный, чем предложенный авиакомпанией. По умолчанию "Аэрофлот" пересаживает пассажиров отмененных рейсов на ближайший следующий вылет - даже если он приходится уже на другой день. Пассажир не обязан соглашаться с предложением авиакомпании и может выбрать иной, более подходящий ему рейс. Кроме того, перевозчик обязан обеспечивать задержанных свыше 4 часов пассажиров питанием, а свыше 8 часов днем или 6 ночью - гостиницей.

Напомним, что в течение прошлой зимы и весны "Аэрофлот" многократно публиковал сообщения об аналогичных задержках или отменах рейсов, называя причиной их различные неблагоприятные погодные условия. С наступлением теплого времени года объявления об этом прекратились, однако количество самих отмен рейсов на ряде направлений осталось довольно заметным. Вероятной их реальной причиной была недостаточная загрузка рейсов.

[thevery]

Особенно умиляют переносы рейсов Москва-Питер на сутки, особенно для тех, кто едет на выходные. Только Сапсан!

А когда такие были?

[pragrom]

я просто теперь выбираю других перевозчиков, у которых количество отмен с нелепыми отговорками в разы ниже.

Так и делаю уже два года. Не вдаваясь в эффективно-менеджерские метеорологические инсинуации.

[Appendichit]

Особенно умиляют переносы рейсов Москва-Питер на сутки, особенно для тех, кто едет на выходные. Только Сапсан!

А когда такие были?

Точную дату не назову. Последний перенос, о котором я знаю - около месяца назад.

[8008]

Кстати, у меня явно "не популярное" предложение - сказать Аэрофлоту "Спасибо!" что он берет на себя эту "проблему Аэропорта" - ведь, если "по честному", то и зарубежные перевозчики должны были бы в этом "участвовать" пропорционально количеству вылетов (понятно, что соотношение там ясное, но иногда ведь попадали бы "в очередь" на перенос)

[Базиль Пупкин]

зарубежные перевозчики должны были бы в этом "участвовать" пропорционально количеству вылетов (понятно, что соотношение там ясное, но иногда ведь попадали бы "в очередь" на перенос)

Рано делать такие выводы. Есть понимание, какие штрафы содержат договоры Шарика с зарубежными авиакомпаниями?
И до кучи, какая доля вылетов зарубежных компаний из Шарика?

[8008]

Есть понимание, какие штрафы содержат договоры Шарика с зарубежными авиакомпаниями?

Нет, а у Вас?)) Кстати, эти же договоры, вот тут я уверен, содержат пункт "...об обеспечении безопасности взлетно-посадочных операций" со стороны аэропорта, а чистка ВПП к этому точно относится, так что за штрафы по этому поводу я бы не переживал))

[Базиль Пупкин]

так что за штрафы по этому поводу я бы не переживал))

А вот я бы на месте Шарика наоборот переживал. Европейская компания несет ответственность перед пассажирами. И зима каждый год является форс-мажором для российских пассажиров аэрофлота, но не для разумного бизнес-субъекта из авиации, который от подобных рисков должен страховаться на этапе составления договора. И договоры наверняка предусматривают перевыставление убытков Шарику, который эти убытки создавал бы на ровном месте.