Аэрофлот отказал в обратном полете

Авиакомпании мира. Отзывы об авиакомпаниях. Новости авиакомпаний. Маршруты перелётов авиакомпаний. Сервис на борту самолета. Сервис авиакомпании на земле. Вопросы связанные с именно этой авиакомпанией. Надежность авиакомпании. Парк самолетов авиакомпании. Аэрофлот. бюджетные авиакомпании

Сейчас этот форум просматривают: Alexta, artem1978, Senya_1 и гости: 11

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #21

Сообщение chucky » 03 май 2010, 21:52

Sincerely yours писал(а):Да я, собстно, не мнение свое высказывал, а рассказал Вам о реальном положении дел в интересующем Вас вопросе. Естественно, Вы вольны воспользоваться данным мною советом или нет. Если интересуют подробности в решении этого вопроса, welcome - постараюсь помочь, а вдаваться в пространные рассуждение, что могло бы быть, исходя из чьей-то логики, извините, не буду.

С уважением!


Тогда Ваше мнение полностью противоречит российскому законодательству. С точки зрения гражданского права, в судебном порядке, деньги будут взысканы за аннулированный сегмент полностью. И это реальное положение дел с юридической точки зрения и нем оя логика, а логика законодательства.
Аватара пользователя
chucky
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 28.07.2008
Город: Moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #22

Сообщение Sincerely yours » 03 май 2010, 22:09

chucky писал(а):
Sincerely yours писал(а):Да я, собстно, не мнение свое высказывал, а рассказал Вам о реальном положении дел в интересующем Вас вопросе. Естественно, Вы вольны воспользоваться данным мною советом или нет. Если интересуют подробности в решении этого вопроса, welcome - постараюсь помочь, а вдаваться в пространные рассуждение, что могло бы быть, исходя из чьей-то логики, извините, не буду.

С уважением!


Тогда Ваше мнение полностью противоречит российскому законодательству. С точки зрения гражданского права, в судебном порядке, деньги будут взысканы за аннулированный сегмент полностью. И это реальное положение дел с юридической точки зрения и нем оя логика, а логика законодательства.


Ёб! пауза ... еще раз: "Ёб!!!
Разъясняю:
1. Это не мое мнение, это - сложившаяся практика. Хотите ее сломать, ломайте - через Пресненский суд города Москвы. Здесь пыль поднимать бесполезно.
2. Я показал реальный способ решения проблемы, надеюсь, помог человеку. Пока, в этой ветке, альтернативы отсутствуют. Если у Вас есть конструктивные предложения по теме - welcome, обсудим, мож какие более интересные варианты найдем.

Искренне Ваш!
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2295
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #23

Сообщение chucky » 03 май 2010, 22:18

Sincerely yours писал(а):Это не мое мнение, это - сложившаяся практика.


И где ж Вы такую практику сложившуюся нашли, если не секрет?
Ломать я ее буду только если сам попаду в такую ситуацию или денег мне заплатят за предоставление интересов
Аватара пользователя
chucky
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 28.07.2008
Город: Moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #24

Сообщение Sincerely yours » 03 май 2010, 22:32

chucky писал(а):
Sincerely yours писал(а):Это не мое мнение, это - сложившаяся практика.


И где ж Вы такую практику сложившуюся нашли, если не секрет?
Ломать я ее буду только если сам попаду в такую ситуацию или денег мне заплатят за предоставление интересов



Уважаемый Chucky, пожалуйста, прежде чем писать внимательно ознакомьтесь с содержанием ветки. В посте под номером 3 опубликована отсылка на соответствующую резолюцию ИАТА, я же со своей стороны, могу это подтвердить и добавить чио любая такая резолюция обязательна к исполнению всеми авиакомпаниями-участниками ИАТА. К Вашему сведению, участниками ИАТА являются все основные авиакомпании 180 стран. Естественно, Россия - страна неограниченных возможностей ограниченных людей, особенно в плане судебных решений - о чем и написал в своем первом посте.
Думаю, теперь, Ваш вопрос о том, где я "нашел такую сложившуюся практику" отпадает сам собой, равно как и предложение об оплате Ваших высокопрофессиональных услуг "за представление интересов"

С уважением!
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2295
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #25

Сообщение Olli » 03 май 2010, 22:34

Olli писал(а):
chucky писал(а):
А почему вы так в этом уверены? Я могу сказать, что шанс вернуть деньги за аннулированный сегмент - 100%. И также очень хорошие шансы взыскать убытки.


Чего- теперь по No show деньги со стопроцентной вероятностью возвращаются?
Кто то уже вернул? Или Вы, так сказать, эмпирически?


И мне всё же ответьте, chucky! А то Вы самый ключевой вопрос проигнорировали!
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6565
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Возраст: 51
Страны: 147
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #26

Сообщение Navigator » 03 май 2010, 22:56

chucky
что-то вы все в одну кучу намешали...

- Для кого существуют буквы тарифа? там ведь все условия описаны, купив билет, вы их приняли, автоматически, все. Действуйте в соответствии с условиями тарифа (договора о перевозке с АК).
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11980
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 32
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #27

Сообщение chucky » 03 май 2010, 23:19

Sincerely yours писал(а):Уважаемый Chucky, пожалуйста, прежде чем писать внимательно ознакомьтесь с содержанием ветки. В посте под номером 3 опубликована отсылка на соответствующую резолюцию ИАТА, я же со своей стороны, могу это подтвердить и добавить чио любая такая резолюция обязательна к исполнению всеми авиакомпаниями-участниками ИАТА.


Ага. Мой вопрос не отпал, ибо практики как таковой нет. Хотя практика на уровне авиакомпании безусловно есть. Что касается судебных разбирательств, если дело дойдет до этого, то ссылка на резолюцию ИАТА судом будет отклонена, так как на территории России, это резолюция не является нормативно-правовым актом. Судья в данном случае, применит нормы российского права и взыщет с авиакомпании за обратный сегмент (ибо односторонний отказ от исполнения обязательства недопустим по ГК + возникает неосновательное обогащение), убытки и немного морального вреда.

Olli писал(а):
И мне всё же ответьте, chucky! А то Вы самый ключевой вопрос проигнорировали!


В интернете я пару раз натыкался на такие дела. Суд взыскивал. Одно дело видел у кого-то в жж. Но ссылки дать уже не смогу. И я имею ввиду, если некто не является на первый сегмент, а на втором ему отказывают в перевозке, то у этого некто возникает право требовать возврат денежных средств за второй сегмент.
Мы смотрим на это дело с разных углов. Я с точки зрения российского права. Вы с другой точки зрения.
Navigator писал(а):chucky
что-то вы все в одну кучу намешали...

- Для кого существуют буквы тарифа? там ведь все условия описаны, купив билет, вы их приняли, автоматически, все. Действуйте в соответствии с условиями тарифа (договора о перевозке с АК).


Я не спорю. Однако Вы прекрасно видите, что происходит с так называемыми "невозвратными" билетами. И авиакомпания прописывая такие условия нарушает законодательство. ГК четко прописывает, что происходит с такими условиями договора. Такая же ситуация и тут. Что угодно пишите, но закон есть закон.
Аватара пользователя
chucky
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 28.07.2008
Город: Moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #28

Сообщение Navigator » 03 май 2010, 23:53

chucky

Ваши отношения с АК, читай покупка билета, являются коммерческим мероприятием, с принятием условий Договора (тариф билета/продажа/оплата) обеими сторонами. Условия Договора могут быть любыми, если это не противоречит действующему законодательству. Невыполнение условий, влечет соответствующие Договору последствия. Где в Законе (условно конечно же) прописаны условия возврата (или другой порядок действий) при не явке на рейс (no show) ?!

ТС ведь даже "не смог"(или поленился) сообщить АК о том что он не летит "из-за вулкана"...

P.S. При наличии таких условий, как 100% возврат стоимости билета, любой желающий, за 1-2 месяца "похоронит" любую АК на территории той страны где подобные Законы будут работать. Те, кто такое написали и приняли - конченые дебилы.
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11980
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 32
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #29

Сообщение Test » 04 май 2010, 06:16

Navigator писал(а):chucky
Ваши отношения с АК, читай покупка билета, являются коммерческим мероприятием, с принятием условий Договора (тариф билета/продажа/оплата) обеими сторонами. Условия Договора могут быть любыми, если это не противоречит действующему законодательству. Невыполнение условий, влечет соответствующие Договору последствия. Где в Законе (условно конечно же) прописаны условия возврата (или другой порядок действий) при не явке на рейс (no show) ?!

А где в законодательстве РФ написано, что возврат за но-шоу запрещен?
РЖД вот разрешает разного рода возвраты (со штрафами) - даже небольшое по длительности но-шоу. И ничего.

Navigator писал(а):chucky
P.S. При наличии таких условий, как 100% возврат стоимости билета, любой желающий, за 1-2 месяца "похоронит" любую АК на территории той страны где подобные Законы будут работать. Те, кто такое написали и приняли - конченые дебилы.

Ерунда, вон в ЕС за отказ в посадке от 250 евро штрафы и ничего - живут же авиакомпании.
Test
путешественник
 
Сообщения: 1859
Регистрация: 15.02.2007
Город: Perm
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 47
Страны: 59

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #30

Сообщение Navigator » 04 май 2010, 11:40

Test
как то вы так ответили, вроде и не читали что я писал... попробуйте может со второго раза что ли
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11980
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 32
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #31

Сообщение Sincerely yours » 04 май 2010, 13:09

Chucky, простите, Вы какую цель преследуете в процессе написания своих постов? Предложить топикстартеру подавать в суд на авиакомпанию? Или поднять народ "в ружье" против авиакомпаний?

Test: "Ерунда, вон в ЕС за отказ в посадке от 250 евро штрафы и ничего - живут же авиакомпании".
Test, Вы, я так понимаю, об экономике работы авиакомпаний и тарифообразовании знаете исключительно в силу широты кругозора Не стоит спорить на тему, в которой не силен
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2295
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #32

Сообщение Test » 04 май 2010, 14:20

Sincerely yours писал(а):Test, Вы, я так понимаю, об экономике работы авиакомпаний и тарифообразовании знаете исключительно в силу широты кругозора Не стоит спорить на тему, в которой не силен

Зря Вы так. Ну вот Вы работали в Эрофлоте - расскажите нам что там почем.
Последний раз редактировалось Test 04 май 2010, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Test
путешественник
 
Сообщения: 1859
Регистрация: 15.02.2007
Город: Perm
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 47
Страны: 59

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #33

Сообщение Sincerely yours » 04 май 2010, 14:24

Test писал(а): ... Зря Вы так. Ну вот Вы работали в Эрофлоте - расскажите нам что там почем.


Не зря. 250 баксов штрафа практически не отражаются на экономике авиакомпаний, для этого есть страховые выплаты. И убыток падает на страховщика ... хоть 250, хоть 800. Ваше предложение перенести убыток от неполучения фикс-тарифов с пассажира на авиакомпанию может снизить доход перевозчика почти вполовину. Думаете не разорит этот шаг ЛЮБУЮ авиакомпанию?

В Эрофлоте все отлично!
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2295
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #34

Сообщение Test » 04 май 2010, 14:27

Sincerely yours писал(а):
Test писал(а): ... Зря Вы так. Ну вот Вы работали в Эрофлоте - расскажите нам что там почем.


Не зря. 250 баксов штрафа практически не отражаются на экономике авиакомпаний, для этого есть страховые выплаты. И убыток падает на страховщика ... хоть 250, хоть 800. Ваше предложение перенести убыток от неполучения фикс-тарифов с пассажира на авиакомпанию может снизить доход перевозчика почти вполовину. Думаете не разорит этот шаг ЛЮБУЮ авиакомпанию?

В Эрофлоте все отлично!

А правило возвратности всех тарифов - не раззорило же. Чем оно лучше?
Test
путешественник
 
Сообщения: 1859
Регистрация: 15.02.2007
Город: Perm
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 47
Страны: 59

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #35

Сообщение Sincerely yours » 04 май 2010, 14:32

Ничем. Авиакомпании тутже ввели фиксированный сбор за возврт билета ... кто 200 руб., кто 600 руб. Кому от этого позитив?
- российские авиакомпании ... в попе (потеряли часть дохода, вынуждены чуток приподнять тарифы),
- иностранные авиакомпании ... ДА!(рос.компании приподняли тарифы, иностранцы более конкурентны),
- пассжиры ... неа (общий уровень тарифов поднялся).
Я ж писал уже ... тема веселая ... привет чиновникам Минтранса и Росавиации))
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2295
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #36

Сообщение Navigator » 04 май 2010, 14:35

250 евро за отказ в посадке и 100% денег за возврат билета, это как говорят в Одессе - две большие разницы, не улавливаете?
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11980
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 32
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #37

Сообщение Jrik » 04 май 2010, 14:47

- российские авиакомпании ... в попе (потеряли часть дохода, вынуждены чуток приподнять тарифы),
- иностранные авиакомпании ... ДА!(рос.компании приподняли тарифы, иностранцы более конкурентны),
- пассжиры ... неа (общий уровень тарифов поднялся).

Спорно кстати..
- как клиент, который летает Российскими компаниями, особо какого-то резкого роста тарифов после введения 100% возвратности не заметил (именно после введения).
- тарифы да..выросли..но они и в 2007 и в 2008 и в 2009 росли (без всяких там законов о возвратности)..брали себе так и росли ). Так что медленный рост цен сейчас, как-то слабо связывается с законом.

Ничем. Авиакомпании тутже ввели фиксированный сбор за возврт билета ... кто 200 руб., кто 600 руб. Кому от этого позитив?

Мне.
Если раньше купив билет куда-то, я скорее всего не мог его сдать, то теперь могу (потеряв 500р, что не особо много). При том по суду можно и эти 500р отсудить, просто специально установленна такая сумма, ради которой никто в суд не пойдет.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6522
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 572 раз.
Возраст: 42
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #38

Сообщение Sincerely yours » 04 май 2010, 14:52

Я ситуацию разъяснил. Дальше можно обсуждать плохо это или хорошо. Но надо понимать, что ситуация от этого не поменяется ... к сожалению((
... просто люблю летать ...
Аватара пользователя
Sincerely yours
почетный путешественник
 
Сообщения: 2295
Регистрация: 26.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #39

Сообщение Js29 » 10 май 2010, 12:37

Jrik писал(а):Спорно кстати..
- как клиент, который летает Российскими компаниями, особо какого-то резкого роста тарифов после введения 100% возвратности не заметил (именно после введения).
- тарифы да..выросли..но они и в 2007 и в 2008 и в 2009 росли (без всяких там законов о возвратности)..брали себе так и росли ). Так что медленный рост цен сейчас, как-то слабо связывается с законом.

а вы сравните (у того же Эрофлота, например) цены на билет Москва-Европа-Москва (который сдаваемый) и на билеты Европа-Москва-Европа (которые несдаваемые) в одном и том же дешевом классе. и увидимте сколько вы платите КАЖДЫЙ раз за право ИНОГДА сдать билет.
Дай бог мне сил изменить то, что в моих силах, смирения принять то, что сильнее меня и мудрости отличить первое от второго
Аватара пользователя
Js29
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва, Лондон
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 45
Страны: 49
Отчеты: 5

Re: Аэрофлот отказал в обратном полете

Сообщение: #40

Сообщение aslan » 11 май 2010, 01:47

Js29 писал(а):а вы сравните (у того же Эрофлота, например) цены на билет Москва-Европа-Москва (который сдаваемый) и на билеты Европа-Москва-Европа (которые несдаваемые) в одном и том же дешевом классе. и увидимте сколько вы платите КАЖДЫЙ раз за право ИНОГДА сдать билет.


А вы исходите из предположения, что на двух абсолютно разных рынках цены отличаются только оплатой права иногда сдать билет? А остальное там что, по вашему, себестоимость перевозки? )))
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4593
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 49
Страны: 51
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииАвиакомпании отзывы, сервис, питание, багаж



Включить мобильный стиль