Помогите определиться с маршрутом по Юго-Западу США на 2 недели

[afrland]

Например, на одном из немецких сайтов

Если мы про тех, кто открывали Волну и прочее. то они больше как раз по стандартному Северо-Западу - водопады и побережье у них очень даже)

Нет, я не про Synatschke. Это только вершина айсберга. Но совсем не уместно было бы начинать объяснять экосистему немецких ресурсов в этой теме. Тем более, по правилам форума, все ссылки запрещены.

[GANT1949]

по правилам форума, все ссылки запрещены

Запрещены активные ссылки в зоне.ру. На иностранные можно, а тем более если ссылку сделать неактивной (через _http).
Ну правда, интересно.

[afrland]

по правилам форума, все ссылки запрещены

Запрещены активные ссылки в зоне.ру. На иностранные можно, а тем более если ссылку сделать неактивной (через _http).
Ну правда, интересно.

Я не знаю, тут простая история. Наверное, никого не удивит, что в Америку ездят не только из России.

Особенно при поиске всяких мест в Юте и Аризоне Гугл часто мне выдает ресурсы в .de. Например, по "Burr Trail" у меня на первой странице 4 блога из Германии. Может это связано с моим IP и т.д атрибутами lang в браузере... Я все это немного почитывал, а потом реально заценил, и обнаружил некоторые закономерности. Таких блогов действительно много, есть несколько очень хороших. Где-то есть перекрестные ссылки, поскольку люди друг друга знают. Каждый блог - это в среднем 10 путешествий по Америке. Или больше, или намного больше. Отношение к фотографированию разное. Это совсем не обязательно фотографы.

Потом есть несколько форумом, где авторы этих блогов обитают. У меня в закладках где-то 4 или 5. Там тоже отчеты. Часто очень неплохие. Люди тоже любят Запад и много ездят. Кто-то бывал в Америке и 5, и 10, и 20 и больше раз.


Могу запостить пару ссылок , если Вы мне официально как модератор разрешаете ... Про .ру я тоже так думал, но то такая демократия только на форуме США. А то я как-то, отвечая на Итальянском форуме чуть не получил Предупреждение за ссылку на, с моей точки зрения, безобидную англоязычную статью. Обоснование - форум Винского не занимается раскруткой чужих ресурсов.


Но (почти?) все ресурсы на немецком. Поэтому польза ограниченная.

[GANT1949]

Могу запостить пару ссылок

Можете запостить.
На всякий случай сделав ссылки неактивными.

[stpl]

Гугл часто мне выдает ресурсы в .de. Например, по "Burr Trail" у меня на первой странице 4 блога из Германии. Может это связано с моим IP

поисковики заточены на контекстную рекламу, и ваша локация сказывается однозначно.
Все нужные ссылки добавляйте смело. Здесь запрещена именно реклама, особенно услуг которые можно приобрести на ресурсе, например реклама "неавторизированных" здесь гидов, для которых здесь есть отдельный раздел. Запрещать делится полезной информацией неразумно. На отдельных ресурсах могут свои правила.
Немцы путешествуют много и пишут много. Synatschke лишь один из прекрасных примеров. Многие GPS координаты и описания проездов я находил именно на немецких страницах. google translate помогает, a GPX и фото говорят сами за себя.

[afrland]

Вот, например, 3 полезных блога и три форума, где авторов разных блогов можно найти.
http://www.lalasreisen.org - ака Lal, первый блог, на который обратил внимание.
http://hatchcanyon.eu/ - человек ездил в Америку с 1981, а теперь просто живет в Моабе
http://www.tourideas-usa.com/ - мне нравиться меньше, чем многие другие. Но челевек еще и фотограф, и уже путеводитель написал.

Три форума:
http://www.usa-travelcenter.de
http://www.reisedurchamerika.net
http://www.usa-stammtisch.net/

По этим ссылкам можно найти и другие ресурсы.

В свете нашего обсуждения надо добавить, что блоги в основном по Юго-Западу. Может по какой-то необьяснимой причине люди чаще по Юго-Западу ездят :-) Ну а может я просто именно такую инфу и искал и там находил. Потому как у нас все можно узнать у Алекса и hicago, и, конечно, в замечательных отчетах других уважаемых форумчан, как и ТС. Но не все нашел я в отчетах. И один отчет - хорошо, а два лучше.

По северу-западу, например, вот.
http://www.galenbeck.de/Reiseberichte/F ... index.html
Oregon
http://www.gerds-welt.de/g_welt/locatio ... _gulch.htm
Последняя станица абсолютно не отражает уровня автора ака Desert-Gerd

На всякий случай сделав ссылки неактивными.

Ага. Неактивные линки, это конечно. совсем другое дело. Если линк не активный, то как бы уже и не линк.

Здесь запрещена именно реклама, особенно услуг которые можно приобрести на ресурсе, например реклама "неавторизированных" здесь гидов, для которых здесь есть отдельный раздел. Запрещать делится полезной информацией неразумно. На отдельных ресурсах могут свои правила.

На нашем ресурсе толкование правил разное. Сядем вместе.

А меня бы интересовало, где Американцы обмениваются информацией. Кроме expeditionportal ничего стоящего не находил.

[stpl]

Плюсую!!!

А меня бы интересовало, где Американцы обмениваются информацией. Кроме expeditionportal ничего стоящего не находил

Здесь наверное hicago продвинулась дальше всех. Я обычно вначале читаю здешние отчеты, примерно выбираю район, потом maps.google + wikimapia и потом ищу уже конкретные места и дальше уже куда поисковик выведет, чаще всего это блоги хайкеров и туристов. на форумы видел явно мало ссылок. (В итоге многое не попадает в рассмотрение. Например сейчас просто не пониманию как остановившись в St. George и имея из-за погоды даже дополнительное время не заметил Snow Canyon).

[GANT1949]

где Американцы обмениваются информацией

По северо-западу есть два главных форума про хайкинг:
Вашингтон: http://www.nwhikers.net/forums/index.php
Орегон: http://www.oregonhikers.org/forum/index.php

Собственно, хайкинг там главное. Особенно, горный - и даже трейлы измеряются скорее набором высоты, чем длиной.
В отличие от ЮЗ, где трипы заточены на фотолокации. И время суток, причем чаще только рассвет и закат, в большинстве мест днем нечего делать. На СЗ такой проблемы нет. Единственно, что отражения гор в озерах как правило бывают рано утром, потом становится ветрено.

И - по Калифорнии я таких форумов не нашел - только какие то обрывочные ресурсы по Сьерре и Тахо. Если кто подскажет хорошие ресурсы, буду рад.

[GANT1949]

http://www.gerds-welt.de/g_welt/locatio ... _gulch.htmПоследняя станица абсолютно не отражает уровня автора ака Desert-Gerd

У этого товарища прямо мои любимые места
Известные все, конечно. Но например на орегонском форуме про Fort Rock всего несколько отчетов из 8000.

[Icewine29]

Плюсую!!!

А меня бы интересовало, где Американцы обмениваются информацией. Кроме expeditionportal ничего стоящего не находил

Здесь наверное hicago продвинулась дальше всех. Я обычно вначале читаю здешние отчеты, примерно выбираю район, потом maps.google + wikimapia и потом ищу уже конкретные места и дальше уже куда поисковик выведет, чаще всего это блоги хайкеров и туристов. на форумы видел явно мало ссылок. (В итоге многое не попадает в рассмотрение. Например сейчас просто не пониманию как остановившись в St. George и имея из-за погоды даже дополнительное время не заметил Snow Canyon).

А вот для меня было шоком узнать, что родственники, живущие в Вегасе уже десять, лет не знают о существовании ни Valley of Fire, ни Zion,ни Седоны, ни Антилопы. Про Брайс и другие парки вообще молчу. А люди со всего мира едут.
(Извините, что вмешалась в разговор )

[hicago]

Да так наверняка все уже описано и задокументировано. Например, на одном из немецких сайтов. Большого резонанса от одного отчета на нашем ресурсе я бы боятся не стал.

Не всё ещё записано и задокументировано. Люди продолжают открывать кучу новых волнующих мест. Причём американские путешественники и хайкеры, некоторые из которых принципиально ходят без фотоапаратов, намеренно не деляться с широкой публико информацией, а только среди своих - тех, кто ценит и оберегает, а также чтобы не привлекать туда толпы народа. Я несколько раз натыкалась на такую реакцию на свой запрос. И я их поддерживаю и понимаю.

Я бы не стала недооценивать наш ресурс. Его читают очень много людей - и не только любителей-путешественников как мы с вами. Хороший отчёт - или даже хорошее обсуждение маршрута на нашем форуме - да ещё описывающий какое-то новое место может привести в это место очень много людей, включая и коммерческие туры. Как показывает опыт.

[hicago]

А меня бы интересовало, где Американцы обмениваются информацией. Кроме expeditionportal ничего стоящего не находил.

Я читаю здесь много... но здесь надо читать и читать...ходить по ссылкам...как они ходят и ездят по своей стране... много...http://backcountrypost.com/

Базовые данные,карты маршруты и т.д. и постоянные обновления даёт это сайт http://www.americansouthwest.net/

Из немцев я больше всего люблю http://www.ushikes.com/l_index.htm - конкретный человек с адресами и паролями. И не только по юго-западу.

Ещё очень помогает поиск по фотографии - от одного фото можно найти автора, потом ещё его работы и описание мест, где это было сделано - и даже описание как туда добраться. Есть такие фотографы - они там напишут на своём сайте всё подробно, фотки выставят, опушут как добраться - но в соцсети или ещё куда не показывают и не афишируют. Так что информация есть, но она как бы скрыта.
Есть конечно ещё ресурсы...

[afrland]

По северо-западу есть два главных форума про хайкинг:
Вашингтон: http://www.nwhikers.net/forums/index.php
Орегон: http://www.oregonhikers.org/forum/index.php

Это совершенно другой формат. Его совсем нельзя сравнивать ни с Винским, ни с немецкими форумами. Локальный ресурс, короткие отчеты , дискуссий, как мы сейчас ведем, почти нет. "Качество" отчетов часто ниже среднего. Я понимаю, это такая база данных названий разных мест. Можно смотреть названия репортов, и дальше искать детали.

У этого товарища прямо мои любимые места. Известные все, конечно. Но например на орегонском форуме про Fort Rock всего несколько отчетов из 8000.

И еще отчеты у него. Возвращаясь к началу беседы, наверняка во всех Ваших "тайных" местах кто-то уже побывал и написал отчет на одном из упомянутых ресурсов.

Не всё ещё записано и задокументировано. Люди продолжают открывать кучу новых волнующих мест. Причём американские путешественники и хайкеры, некоторые из которых принципиально ходят без фотоапаратов, намеренно не деляться с широкой публико информацией, а только среди своих - тех, кто ценит и оберегает, а также чтобы не привлекать туда толпы народа. Я несколько раз натыкалась на такую реакцию на свой запрос.

Да-да. Это, может, такая особенность американских путешественников. Один из примеров - Blue Canyon. Детали про него тоже скрывали, и локация долго была эксклюзивной для небольшой группы.
Читал здесь, например, http://www.lalasreisen.de/amerika/html/blue_canyon.html
А немцы просто всем рассказывают. Поэтому и мы можем теперь поехать.

Из немцев я больше всего люблю http://www.ushikes.com/l_index.htm - конкретный человек с адресами и паролями. И не только по юго-западу.

Да, конечно, это Zeher. Tоже вполне конкретный человек, приятель упомянутого hatchcanyon. Тоже в моем топ-5.

Ещё очень помогает поиск по фотографии - от одного фото можно найти автора, потом ещё его работы и описание мест, где это было сделано - и даже описание как туда добраться. Есть такие фотографы - они там напишут на своём сайте всё подробно, фотки выставят, опушут как добраться - но в соцсети или ещё куда не показывают и не афишируют. Так что информация есть, но она как бы скрыта.

Процесс анализа фотографий я понимаю. http://www.americansouthwest.net - это уже всем известная "ВикиПедия" по Юго-Западу. Собственно, я не о том, где "нарыть" инфу или новые места. Меня интересует, где у Американцов форумы. Интересно почитать обсуждения, советы, как кто ездит, что выбирают для осмотра. Что они читают, когда собираться, например, в Европу?! Винского через Google Translate?!

[afrland]

А вот для меня было шоком узнать, что родственники, живущие в Вегасе уже десять, лет не знают о существовании ни Valley of Fire, ни Zion,ни Седоны, ни Антилопы. Про Брайс и другие парки вообще молчу. А люди со всего мира едут.

Вы знаете, путешествуют не все. Сложно сказать, что принадлежит к "общему образованию", а что уже специфическое знание. У меня у дочки в школе на английском в этом году была Америка, и были Национальные Парки. Но это больше Гранд Каньон. Уже не все знают Брайс, хотя фотографии наверняка все видели. А Долина Огня - уже очень специфично. Конечно, жить в Вегасе и не знать о ней, это сильно. Но с другой стороны, о существовании многих мест в Германии я узнал из немецкого раздела форума.

[GANT1949]

Возвращаясь к началу беседы, наверняка во всех Ваших "тайных" местах кто-то уже побывал и написал отчет на одном из упомянутых ресурсов

Ну конечно) Новые открытия, как правило, или открытие новых маршрутов, или каких то специфических ракурсов старых мест, или какие то side trips. Еще нельзя также сравнивать возможности приезжих туристов с однодневными маршрутами и местных бэкпекеров, которые могут идти пешком до цели пару дней. Мы все равно говорим о сравнительно доступных локациях и коротких трейлах.

Это совершенно другой формат. Его совсем нельзя сравнивать ни с Винским, ни с немецкими форумами. Локальный ресурс, короткие отчеты , дискуссий, как мы сейчас ведем, почти нет. "Качество" отчетов часто ниже среднего

Так там хайкеры, а не фотоохотники
Но я там прочел о совершенно шикарных поездках в Киргизию и Доломиты, например)

[afrland]

Так там хайкеры, а не фотоохотники

В отличие от ЮЗ, где трипы заточены на фотолокации. И время суток, причем чаще только рассвет и закат, в большинстве мест днем нечего делать. На СЗ такой проблемы нет

... Фотоохотники, которые утром и вечером охотятся в Юте и Аризоне ...
Я, пожалуй, все же постою в стороне. Но может найдется еще прекрасный рыцарь, который заступиться за честь двух добропорядочных юго-восточных западных дам...

[GANT1949]

за честь двух добропорядочных юго-восточных дам...

Юго-западных, в смысле?) нет, возможно, это так просто кажется со стороны. Ну и разные подходы к поездкам, в этом же нет ничего плохого.

[afrland]

Тьфу ты, конечно, западных

[lapafromrussia]

Да цены меняются часто и надо мониторить. У меня как у инсайдера аламо получилось 400 долларов сша за 11 дней со всеми сборами - для резидентов северной америки это очень неплохо. За ту же цену взяла мидсайз джип - наверно в последний момент решим, что будем брать.

Hicago, сейчас на сайте кайяк нашла Додж Караван за 8 дней 245$ (Hertz), пример делается заразительным Так и хочется съекономить и спать в машине))

[hicago]

Hicago, сейчас на сайте кайяк нашла Додж Караван за 8 дней 245$ (Hertz), пример делается заразительнымТак и хочется съекономить и спать в машине))

Экономия само собой, но самое главное появляется возможность быстро расположения на комфортный ночлег в самых фантастических местах, очень часто прямо у начала хайков. Мы уже решили что берём караван и весь маршрут удачно подогнался под места кемпинга в машине.
Это хорошо работает в штатах типа Юты, где очень много кемпинга на бесплатных публичных землях в самом эпицентре красот на всяких боковых дорожках. Надо просто знать места
О кемпингах в state парках - да вы и сами знаете - надо побеспокоиться заранее.