Запад США с детьми, архитектурные и строительные достопримечательности

[GANT1949]

Все таки San Rafael для Сан-Франциско это далековато.

А в сравнении с более безопасными городами - еще и стремновато.
Впрочем, калифорнийцы наверное, скажут что Сан Рафаэль еще норм.

[Olti]

оппа.... насчет стремноватости Сан-Рафаэль задумалась.... Реально на неприятности есть шанс нарваться больше, чем в других местах?
И есть ли альтернатива в округе Марин? Так как думали его прицельно облазить, настроились жить там, а не в самом Сан-Франциско....

[lapkal]

оппа.... насчет стремноватости Сан-Рафаэль задумалась.... Реально на неприятности есть шанс нарваться больше, чем в других местах?
И есть ли альтернатива в округе Марин? Так как думали его прицельно облазить, настроились жить там, а не в самом Сан-Франциско....

Уважаемая hicago в одну из своих поездок останавливалась в Сан Рафаель. Вроде бы осталась довольна. Оттуда можно доехать до Lakspur и добраться до Cан Франциско на пароме. Правда, на четверых может быть накладно.

Впрочем, калифорнийцы наверное, скажут что Сан Рафаэль еще норм.

Как-то Сан Рафаель особо не фигурирует в криминальных сводках. Место не из дешевых, дешевле, чем Lakspur, но в целом я бы сказала OK. Неплохо в Мill Valley, но там и дороже получится. Что надо избегать - так это Richmond.

Секвойи оставим или в Mariposa Grove (если откроют), или в Muir Woods. Sequoia Park исключаем в любом случае...

В 40 минутах от Columbia находится секвойный парк Calaveras Bid Trees State Park. Как раз хорошо для детей. Тропа короткая и не сложная, и представление получите. И это не в сторону, а по пути в Сан Франциско.
В Mariposa Grove я была очень давно. Это была моя первая роща гигантских секвой. Но там как бы не близко все. Нас тогда возили в автопоезде. Сейчас эти поезда демонтировали, а пешком (по воспоминаниям) затратно по времени и силам.

[Kalifornian]

округе Марин? Так как думали его прицельно облазить

У вас вроде в Сан Рафаэль три ночи т.е два полных дня. Если два дня на Сан-Франциско то непонятно когда вы успеете все облазить в в округе Марин?

[Olti]

Планы были в первый день (день переезда из Columbia SP) полазить по Марин, Muir Woods, маяку и провести вечер в Саусалито + как минимум следующий день посвятить холмам Марин, миссии Сан Рафаэль, парку GGP, вьюпойнтам и меня уважаемая lapkal натолкнула на Academy of Sciences. Может успеем в долину Наппы или Сономы....
на Сан-Франциско остается один полный день - только получить общее представление.... пока в планах набережная (от паромного причала до пирса 39), холм Раскрашенных Леди, парк Exploratorium, поесть на Каштановой улице. Может быть успеем в японский или китайский квартал. На Алькатрас и Башню Койт не хочется особо....
И в четвертый день (выезд из СФ) - пока думаем, что можем зацепить. Pillar Point, Stanford, San Jose??

[Olti]

И еще вопрос по окрестностям Las Vegas. Кто-то был на солнечной станции ivanpah solar electric generating system? Ее можно посетить / подьехать ближе или нет? Если да, то имеет ли это смысл и в какое время суток лучше (светло или в темноте)?

[Kalifornian]

Планы были в первый день (день переезда из Columbia SP) полазить по Марин, Muir Woods, маяку и провести вечер в Саусалито + как минимум следующий день посвятить холмам Марин, миссии Сан Рафаэль, парку GGP, вьюпойнтам и меня уважаемая lapkal натолкнула на Academy of Sciences. Может успеем в долину Наппы или Сономы....
на Сан-Франциско остается один полный день

Все реально если в правильном порядке. Проблема в San Rafael, что он находится по трафику. Утром народ едет в СФ, вечером обратно. Academy of Sciences место интересное, но подобный музей вы и в другом другом месте посмотреть сможете. Подумайте все таки про ночевку в СФ. Например после Columbia SP - пара виноделен в Сономе (больше сфоткаться чем пить например Domaine Carneros - красота! ) , Downtown Sonoma походить посмотреть, еще пара виноделен (Jacuzzi Family Vineyards и Viansa Sonoma Winery), Sausalito, Point Bonita Lighthouse и через Golden Gate в Сан-Франциско.

Миссия Сан Рафаэль хороша, но миссия в Кармеле еще лучше.

[Olti]

Можно ещё по СФ спросить совета? Из стандартных мест интересов что обязательно оставить, а что можно пропустить? Повторюсь, с детьми все-таки учитываем фактор того, что по холмистому городу весь день они точно не проходят.... или проходят, но устанут и замучаются. Машина, как я понимаю, не самая удачная идея в Сан Франциско....
И в каком районе лучше тогда жить, исходя больше из комфорта и удобства добираться до всего в городе?
Под стандартным маршрутом я понимаю:
Pacific Heights - Alamo Square (Painted Ladies) – Japantown – Union Square – Dragons Gate – Chinatown San Francisco – Ferry Building Marketplace – Exploratorium – Pier 39 – Fishermans Warf - Girardelli Square – Chestnut Street (покушать) - Lombard Street

[Alex 55]

А пытаться в лотерею на The Wave стоит? Если повезёт и выиграем, реально ли туда идти с детьми в октябре? Или сложно /долго / жарко? Часа по 4 они спокойно ходят, но, конечно, со взрослыми сравнивать не имеет смысла.....
Насчёт "понравится / не понравится" - тут заранее не скажешь, в горах с интересом гуляли, там где плато и не требуется тяжелого подъема

В теории вы туда дойдете. В октябре, скорее всего, будет не жарко. Больших подъемов там нет. Больше заявок, чем в октябре на эту лотерею бывает только на 24-25 декабря НУжно ли туда идти со своими детьми - решать только вам

[GANT1949]

И в каком районе лучше тогда жить, исходя больше из комфорта и удобства добираться до всего в городе?

наверное Fishermans Wharf и чуть западнее. Lombard Street

Pacific Heights - Alamo Square (Painted Ladies) – Japantown – Union Square – Dragons Gate – Chinatown San Francisco – Ferry Building Marketplace – Exploratorium – Pier 39 – Fishermans Warf - Girardelli Square – Chestnut Street (покушать) - Lombard Street

+ Golden Gate Park, Haight Ashbury, Palace of Fine Arts

[Kalifornian]

каком районе лучше тогда жить ... Pacific Heights - Alamo Square (Painted Ladies) – Japantown – Union Square – Dragons Gate – Chinatown San Francisco – Ferry Building Marketplace – Exploratorium – Pier 39 – Fishermans Warf - Girardelli Square – Chestnut Street (покушать) - Lombard Street

Как сказали выше Lombard street - там много отелей с бесплатной парковкой - ориентир Coventry Inn и что-нибудь вокруг.

Прогулки стоит поделить на автомобильные и пешеходные. Полдня пешком, полдня на машине. Из вашего списка Pacific Heights - Alamo Square (Painted Ladies) – Japantown плюс Legion of Honor, Golden Gate Park, Sutro Baths, Twin Peaks - это все на машине. Все остальное пешком. Детям однозначно будет интересен Cable Car Museum.

[Olti]

При планировании встал еще один вопрос. Есть один день, начинается ночевкой в Ruby's Inn, заканчивается ночевкой в Лас Вегасе. Изначально планировалось, что накануне смотрим Брайс до заката, в этот день с утра смотрим Брайс и потом Zion, далее едем в Вегас.
Теперь, начитавшись отчетов, задумалась о варианте на этот день _ Белый Карман + Южные Койоты.
Так как будем ограничены по времени, не планируем брать еще одну машину 4*4 только на 1 день для этой поездки и первый раз в этой местности (т.е. сразу не сориентируемся), то единственный приемлемый вариант - взять экскурсию с гидом по этим местам в Paria.
Собственно, вопрос - стоит ли это делать? Сможем ли мы за 1 день, пусть и с гидом, увидеть столько интересного в Кармане и Койотах, что это перекроет Zion и стоимость экскурсии?

[Olti]

Добрый день всем,

С учетом предыдущих комментариев был скорректирован и немного детализирован маршрут. Очень прошу Вашей помощи - посмотреть, оценить, покритиковать и дать возможно советы.

8/10 (воскресенье) LA – переезд в Carlsbad (2 часа, 100 миль)
Прилет, контроль, берем машину в аренду (Dodge GC), едем в отель, по дороге купить сим-карту и заехать в магазин за водой / едой
Вопрос:
- брал ли кто-то Dodge Grand Caravan? Есть ли там видео плеер или это очень опционально? Если есть, работает от DVD или флешек? Детям в дорогу мультики взять планируем, на айпаде менее удобно..

9/10 (понедельник) - Carlsbad
Legoland, outlet, вечером океан

10/10 (вторник) - Carlsbad (выехать в 6 утра)– Palm Springs – Joshua Tree NP (проехать насквозь) – South Rim (Yavapai Lodge). (чисто дорога 9 часов, Palm Springs 1,5 часа, Joshua Tree NP 1 час, остановки по дороге 2,5 часа, итого – 14 часов, всего 540)
В Palm Springs хотели бы проехать на воздушном трамвае туда-обратно с первым рейсом в 8 утра, наверху примерно полчаса
Вопросы:
- реально ли оцениваю время в дороге?
- имеет ли смысл гнать быстрее, чтобы успеть на закат в Grand Canyon или спокойно ехать?
- где по дороге лучше перекусить, чтобы и дети размялись? Есть ли придорожные ресторанчики с территорией, садиком, детской площадкой?
- Joshua Tree Park - сквозной проезд через парк по дороге 62, примерно повернуть в сам парк в районе Twentynine Palms и проехаться по Park бульвару + Cholla Cactus Garden + Jumbo Rocks

11/10 (среда) - South Rim – Lake Powell (всего 150 миль, 2 часа)
Восход на Yavapai Point. Посещение некоторых других вьюпойнтов до 12 часов. Переезд до Antelopa Canyon (заказать примерно на 14.30). Подкова. Вечером прогуляться по берегу. Если успеем по времени – по дороге на дамбе Glen взять экскурсию в машинный зал.
Вопросы:
- какие точки на GC, исходя из времени и детей, лучше выбрать? В середине октября перемещение на шаттлах или можно на своей?
- лучше выбрать нижнюю или верхнюю Антилопу?
- есть ли точка на берегу Lake Powell, где хорошо встретить закат (недалеко от отеля Best Western)?

12/10 (четверг) Lake Powell – Bryce Ruby’s Inn
Экскурсия в White Pocket - заказ экскурсии, так как нет джипа и достаточно времени разбираться с дорогой и точками на месте. Экскурсия с 8 до 16.
Вопрос:
- успеваем на закат в Bryce. В какой точке недалеко от отеля лучше смотреть? И недалеко от парковки ))) Inspiration Point?

13/10 (пятница) Bryce – Las Vegas (250 миль, 5 часов)
Встретить рассвет на Sunset Point
Вопросы:
- если мама захочет на Angel’s Landing, есть ли где погулять папе и детям в начале трейла?
- имеет ли смысл пытаться попасть еще и в Zion в этот день, если примерно до обеда в Bryce? Или лучше подольше в Bryce?
- имеет ли смысл просто проехаться через Zion, и вообще, возможно ли это?

14/10 (суббота) – Las-Vegas
Посетить Сады Белладжио, Фонтаны в Белладжио и Извержение Вулкана в Мираж, отель Венеция, бассейн и аквариум Shark Ree в Mandala Bay
M&M’s Store

15/10 (воскресенье) Las Vegas
С утра в Долину Огня (ехать не по основному хайвею, а через lake Mead recreational Area - там въезд платный, но действует пропуск для национальных парков).
Точки в долине: The Fire Cave, Thunderstorm Arch, Crazy Hill, Striped Rock, Pink Canyon, Windstone Arch, Elephant Rock. Пройти трейл White Domes Trail
Вопросы:
- разумно ли пытаться посмотреть все намеченные точки?
- есть задумка на обратном пути проехаться мимо Ivanpah Solar Electric Facility – видно ли ее с дороги? Имеет ли смысл (показать детям уникальное сооружение - солнечную станцию)
- пытаться ли впихнуть Hoover Dom, если к этому времени увидим Glenn Dum и на следующий день тяжелый перегон?

16/10 (понедельник) Las Vegas – Yosemite Valley Lodge (порядка 500 миль и 9 часов чистого времени, с остановками – 15 часов)
Точки по дороге: LV – Zabrisie Point (рассвет) – Artist’s Pallete – Dante’s View – Rhyolite – Tioga Pass – Yosemite
Вопросы:
- имеет ли смысл ехать через Шошони, как более длинную, но красивую дорогу?
- оптимальны ли точки, чтобы получить первое и, понимаю, очень поверхностное впечатление о Долине?
- реальна ли оценка по времени, чтобы успеть проехать по Tioga Pass до заката?
- Alabama Hills как-то впихиваются в маршрут, хотя бы немного посмотреть?

17/10 (вторник) Yosemite Valley - Columbia State Park (100 миль, 2 часа)
Прогулка по Долине. Подъем на Glacier Point. Если будет открыта – на выезде посмотреть Mariposa Grove

18/10 (среда) Columbia - San Rafael (200 миль, 4 часа)
Посещение парка Columbia. Посещение Calaveras Big Trees Park
Вопрос:
- может быть попробовать успеть после Колумбии в винарни вместо парка Calaveras? С учетом посещения Muir Woods и Red Basin? Или это разные деревья?

19/10 (четверг) San Rafael
Sausalito, Marin Headlands, вьюпойнты на GG, Mt. Tamalpais, Muir Woods
Вопросы:
- имеет ли смысл полдня потратить и проехаться до какой-либо винарни / Healdsburg / Калистога?
- или лучше в этот же день пойти в Golden Gate Park, возможно вместе с Академией?

20/10 (пятница) San Rafael
Переехать на пароме в San Fransisco, целый день там. Пока намечены точки:
Pacific Heights - Alamo Square (Painted Ladies) – Japantown – Union Square – Dragons Gate – Chinatown San Francisco – Ferry Building Marketplace – Exploratorium – Pier 39 – Fishermans Warf - Girardelli Square – Chestnut Street (покушать) - Lombard Street
Возвращаемся обратно в Sausalito, идем в Golden Gate Park

21/10 San Rafael (суббота) – Carmel (150 миль, 2,5 часа чистое время дороги)
Cначала заехать в Bonita Lighthousе, так как открыт только суббота-понедельник. Мимо Stanford (имеет ли смысл посмотреть на Университет?), через Big Basin Redwoods. Можно пройтись по Devil's Slide Trail. Далее Monterey и 17 Mile Drive. Если успеем - Bixby Creek Bridge. Вечером прогулка по Carmel. Закат на пляже?

22/10 (воскресенье) Carmel – Solvang - Santa Barbara (250 миль, 4 часа)
Рано утром на рассвет в Point Lobos. Миссия Carmel. Pfeiffer Beach. Solvang (окрестности Santa Ynez Valley славятся своими винодельнями). Santa Barbara (здание суда Santa Barbara County Courthouse)
Вопросы:
- я так понимаю, в этом году дорогу у Big Sur не откроют. В Julia Pfeiffer и к водопаду McWay Fall мы не попадем?

23/10 (понедельник) – Santa Barbara - LAX (100 миль, 2 часа, вылет в 16 часов)
Вопросы:
- с учетом возможных пробок (и понедельника!) достаточно ли заложить 4 часа на дорогу? Плюс 2 часа на аэропорт (сдать машину, зарегистрироваться)?
- утро потратить на прогулку по Santa Barbara или попробовать заехать в Villa Getti?

[lapkal]

9/10 - на океане вечером может быть холодно, лучше днем океан, вечером аутлеты.
12/10 - учтите разницу во времени. 4 в Аризоне , это 5 в Юте. Теоретически на закат в Брайс 7:39 pm можно успеть. Закатная точка -Sunset Point, но не принципиально. White Pocket - довольно утомительная дорога по пустыне.
13/10 детям должно быть интересно в Narrows, но приготовьте подходящие Water Shoes. В этот день лучше заночевать в районе St George. Тогда
14/10 по дороге в Лас Вегас заехать в Долину Огня.
18/10 Саlаveras Big Tree, Mariposa Grove - это гигантские секвойи, более редкий вид больших деревьев, чем редвуды. Muir Woods, Big Basin - редвуды. Чем хорош Calaveras - там компактно и там будет меньше людей, чем в Mariposa и Muir Woods.
21/10 Bonita Lighthouse не попадете рано утром. The tunnel halfway to the lighthouse is open only during visiting hours: Saturdays, Sundays and Mondays from 12:30 p.m. to 3:30 p.m.
Не стоит ехать ни в Стенфорд, ни в Big Basin, у вас и так времени мало. Закат хороший на Пляже Сarmel, но обычно много людей.
22/10 Poin Lobos работает по часам, узнайте расписание.
Pfeiffer Beach, Mc Way Falls не откроют раньше, чем построят мост. Для туристов мост планируют открыть в марте 2018. Раньше ни на пляж, ни на водопад, увы, не прпасть.

[Possum]

Старший мальчик очень увлекается архитектурой (особенно современными оригинальными сооружениями) и стройкой, строительной техникой.
Хотелось бы услышать советы, где что интересное из этой сферы можно посетить по маршруту и насколько вообще сбалансированным у нас получился план.

В Сан-Франциско есть архитектурный тур: http://www.architecturesf.com/
Я был на нем, понравилось. Но, правда, там больше об архитектуре начала - середины 20-го века, не о современной. Но можно гида поспрашивать и о современной (и во всяком случае, он даст рекомендации).
Он еще в конце тура давал список городских POPOS (google "san francisco popos"). Большинство открыты только в будние дни, так что если будете в городе в будний день, можно заранее узнать и посетить.

[Olti]

Уважаемая Lapkal,
А White Pocket - насколько утомительно? И насколько впечатляюще? По фотографиям - удивительное место, хотелось бы посмотреть... Тем более пермиты в CBS на всех не получилось купить, а что-то еще похожее такого плана - нет.

[Olti]

Старший мальчик очень увлекается архитектурой (особенно современными оригинальными сооружениями) и стройкой, строительной техникой.
Хотелось бы услышать советы, где что интересное из этой сферы можно посетить по маршруту и насколько вообще сбалансированным у нас получился план.

В Сан-Франциско есть архитектурный тур: http://www.architecturesf.com/
Я был на нем, понравилось. Но, правда, там больше об архитектуре начала - середины 20-го века, не о современной. Но можно гида поспрашивать и о современной (и во всяком случае, он даст рекомендации).
Он еще в конце тура давал список городских POPOS (google "san francisco popos"). Большинство открыты только в будние дни, так что если будете в городе в будний день, можно заранее узнать и посетить.

А в этом архитектурном туре много ходить надо? дети не устанут? на сайте даны начало и конец тура, но без времени и сложности с учетом холмов. POPOS сейчас поизучаю, спасибо )

[Possum]

А в этом архитектурном туре много ходить надо? дети не устанут? на сайте даны начало и конец тура, но без времени и сложности с учетом холмов. POPOS сейчас поизучаю, спасибо )

Нет, не очень много - там все в пределах буквально 5-7 кварталов, в плоской части города. Больше стоять, чем ходить - переходите 100 метров до следующей точки и 5-10 минут слушаете.

[lapkal]

Уважаемая Lapkal,
А White Pocket - насколько утомительно? И насколько впечатляюще? По фотографиям - удивительное место, хотелось бы посмотреть... Тем более пермиты в CBS на всех не получилось купить, а что-то еще похожее такого плана - нет.

На Белом Кармане, если вы уже туда доехали, довольно камерно, территория не очень большая. Место красивое, даже днем. Но лучше, конечно, на рассвете или закате. Рассвет - если там ночеваь самостоятельно. Первые туры приезжают в районе 10 утра. Туры на закат есть. Есть комбинированные , Белый Карман + Южные Койоты, но это при наличии пермита на поледний. Если очень хочется, езжайте на Белый Карман. Место стОящее.
Да, еще, если пойдете в Асademy of Science, туда лучше к открытию, и минимум часа на четыре, если не больше. Иначе смысла нет платить за билет.

[lapafromrussia]

Palace of Fine Arts в San Francisco уже советовали?