14 дней в Калифорнии. Оцените маршрут и дайте советы.

[obercorn]

Еду в первый раз. Маршрут стандартный. Точки перемещения те же. Но вопрос один - продолжительность пребывания в этих точках.
Итак,
14.05-16.05 Los Angeles.
16.05-17.05 Monterey.
17.05-19.05 San Francisco.
19.05-20.05 Yosemite NP (гостиница в Wawona).
20.05-21.05 Yosemite NP (гостиница в Mammoth Lakes). Второй день пребывания в парке обусловлен, в том числе, тем, что 120-я дорога в это время, возможно, будет закрыта. К тому же на следующий день недолгий переезд в Lone Pine с возможностью посещения Death Valley.
21.05-22.05 Lone Pine. Здесь, учитывая небольшое расстояние между предыдущей точкой остановки и Lone Pine, останется время для поездки в этот же день по северной части Death Valley и обратно в Lone Pine.
22.05-24.05 Las Vegas. По пути посещение южной части Death Valley.
24.05-25.05 Zion/Bryce.
Вариант 1.
25.05-26.05 Moab.
26.05-27.05 Page.
27.05-28.05 Williams.
28.05-29.05 Los Angeles и домой.
Вариант 2.
25.05-27.05 Moab.
27.05-28.05 Page.
28.05-29.05 Grand Canyon, Los Angeles и домой.

[Lenosiy]

Если выбирать между Williams(1 вариант) и Grand Canyon (2 вариант) - безусловно последнее
И отщипнула бы денек от С-Ф или от Л-А в пользу г.Кармель (возле Монтерея) и 17 mile drive.

[bellovv]

24.05-25.05 Zion/Bryce.
25.05-26.05 Moab.

Если допустить, что 24.05 у Вас на Zion, к вечеру в Bryce, утро 25.05 и полдня на осмотр Bryce, то к вечеру Вы в Arches NP. А 26.05 Вам уже выезжать в Page (видимо через Monument Valley?). Т.е. на Arches NP времени почти не будет. Я бы на Арки заложил полтора, а лучше два дня. Если это невозможно без секвестра маршрута, то пожертвовал бы Zion.

Вариант 1.
27.05-28.05 Williams.
28.05-29.05 Los Angeles и домой.
Вариант 2.
28.05-29.05 Grand Canyon, Los Angeles и домой

Не совсем понятна разница?
Т.е. в первом варианте, имея лишний день, Вы не заезжаете в Grand Canyon из Williams, а во втором решаете заехать?
Williams - Grand Canyon около 2-х часов на авто.
А вот от Grand Canyon до Los Angeles часов 11 будет.

[abcpp]

План что-то не очень понятен:

26.05-27.05 Page. -- это что означает? Что Вы в ночь с 26-го на 27-е выезжаете в сторону Пейджа, едете всю ночь, а утро и день проводите в Пейдже? И вечером выезжаете в сторону Вильямса? Я что-то совсем не понимаю данного маршрута.

Маршрут, безусловно, внушительный. Тут один товарисч тоже хочет столько же покрыть за примерно такое же время -- ну я уж не знаю, уговорили мы его или нет. Мое мнение: очень напряженный маршрут. Мой совет: посчитайте время путешествия поточнее. Откуда во сколько выезжаете, куда во сколько приезжаете. Так Вам станет виднее, почему времени не хватит катастрофически.

Еще один совет: не торопитесь. Америка от Вас никуда не денется. Если повезет, то выездные визы вводить не будут

[obercorn]

Леносий, bellovv, abcpp, спасибо за Ваши комментарии.

План что-то не очень понятен:

26.05-27.05 Page. -- это что означает? Что Вы в ночь с 26-го на 27-е выезжаете в сторону Пейджа, едете всю ночь, а утро и день проводите в Пейдже? И вечером выезжаете в сторону Вильямса? Я что-то совсем не понимаю данного маршрута.

Имелось ввиду следующее. 25.05 утром из Брайса в Моаб. В Моабе - вечер и первая половина следующего дня (26.05). Вечером 26-го в Пэйдж.

Остановка в Williams предполагала и в первом и во втором варианте посещение Grand Canyon.
Безусловно, не стоит цель в свою первую поездку охватить все парки. Arches выбраны, в частности, и по той причине, что, направляясь в Page, могу увидеть 163-ю дорогу и Monument Valley. Очень мне понравилась эта дорога. А если выбросить Arches и даже добавить еще один день к Page, то в этом случае поездка к Monument Valley как раз и "съест" этот день. Или я не прав?
29.05 вылет из LA домой, поэтому в любом случае другой точки отправления в LA, кроме как из Williams не нахожу.
Что если так:
а)
24.05 из LV в Zion (очень фрагментарно), Bryce (несколько часов) и в Moab вечером.
25.05 Moab, то есть Арки. Вечером отправление в Page через Monument Valley.
25.05-27.05 Page.
27.05 После обеда отправление в Williams. По пути - Grand Canyon в Северный Рим по 67-й дороге. Успею? Или в GC через 89-ю, 64-ю дороги?
27.05-28.05 Williams / GC
28.05 отправление в LA, там переночевать и 29.05 домой.
b)
24.05-25.05 из LV в Zion/Bryce.
25.05-27.05 Page. Попробовать прокатиться до Monument Valley. Например, 26.05.
27.05-28.05 Williams / GC
Еще раз признателен за помощь.

[bellovv]

Остановка в Williams предполагала и в первом и во втором варианте посещение Grand Canyon.

А в чём тогда варианты?

Arches выбраны, в частности, и по той причине, что, направляясь в Page, могу увидеть 163-ю дорогу и Monument Valley.

Поверьте на слово, Арки вполне самодостаточны и стоят специального посещения. Нисколько не умаляя достоинств Monument Valley, хочется заметить, что здесь я даже не стал бы их сравнивать (разные "весовые категории").

24.05 из LV в Zion (очень фрагментарно), Bryce (несколько часов) и в Moab вечером.

Здесь (да и не только) отмечалось, что наиболее благоприятное ("красочное" и "фотогеничное") время для осмотра Bryce - это на восходе солнца. Объезд вьюпоинтов с непродолжительным спуском в амфитеатр и прогулкой там займёт примерно полдня.
К тому же, Вы по планировщику маршрутов смотрели, какие у Вас получаются сегменты? Что-то мне говорит, что нет.
Las Vegas - Zion 3 часа; Zion - Bryce 2,5 часа; Bryce - Moab 5,5 часов. Итого 11 часов - только дороги (без остановок для обеспечения жизнидеятельности своей и авто, про осмотры "несколько часов" и даже "очень фрагментарно" речь совсем не идёт).
Не можете добавить времени на маршрут - "выбрасывайте" один из его сегментов (я бы оставил Zion на следующий раз).

25.05 Moab, то есть Арки. Вечером отправление в Page через Monument Valley.

Moab - Page примерно 6,5-7 часов езды. Если заезд к Monument Valley, надо прибавить ещё 1,5-2 часа хотя бы. Выходит что-то около 9 часов (однако надо будет заправляться, кушать и т.п.). Вывод - на Арки у Вас просто не будет времени.

25.05-27.05 Page.

А зачем Вам полтора дня в Page? На Antelope Canyon достаточно 2-х часов. Оно конечно можно и там найти что смотреть, но ехать в "ебеня" (Moab, Arches NP), что бы там просто переночевать, а затем провести полтора дня в Page... Не понятна логика.

27.05 После обеда отправление в Williams. По пути - Grand Canyon в Северный Рим по 67-й дороге. Успею? Или в GC через 89-ю, 64-ю дороги?
27.05-28.05 Williams / GC

North Rim - через 89-ю и 67-ю. South Rim - через 89-ю и 64-ю.
Page - North Rim Grand Canyon где-то 3-4 часа. Это смотря как "после обеда". А то и на осмотр времени может не хватить. И Вы там собираетесь заночевать? Правда вот не знаю как там с этим. Дорога до Williams мне не понятна, зачем Вам после North Rim ехать туда? С 89-й сворачиваете на 64-ю и едите к Grand Canyon Village или Tusayan. Только вряд ли Вы всё это "осилите" 27.05.

Как я понимаю, у Вас 5дней на всё про всё. Может лучше так:

• 24.05 Las Vegas - Bryce (дорога 5 часов). осмотр всё что успеете, ночёвка.
• 25.05 На рассвете сотреть Bryce (1-1,5 часа) и отправление в Moab (дорога 5-6 часов), смотрите до конца дня что успеете, ночёвка.
• 26.05 Продолжение осмотра Arches NP до полудня примерно. Затем выезд к Monument Valley (с расчётом подъехать за пару часов до заката), осмотр Monument Valley и после чего поздний переезд в Page (примерно 3 часа), ночёвка там.
• 27.05 Утром можно отоспаться, а если есть силы и желание поездка к Horseshoe Bend (15 минут в одну сторону), в полдень Antelope Canyon (пара часов), затем выезд к Grand Canyon South Rim (оставим северную кромку в покое). Дорога с попутным осмотром займёт 5-6 часов. Можно заночевать там же в Tusayan, а можно если будут силы и время доехать до Williams (около 2-х часов в дороге, но жильё дешевле).
• 28.05 Переезд в Las Vegas (из Williams будет примерно 4 часа), можно задержаться на Hoover Dam (0,5-1 час). И далее в Los Angeles (4 часа).

[obercorn]

bellovv
Спасибо огромное.
Маршрут, несомненно, чертил на гугле и представление о расстояниях имею. Почему-то сложилось у меня ощущение, что после поездки по Норвегии в январе и, в особенности, 13-ти часового переезда из Осло в Ставангер, мне уже не кажутся трудными и переезды между парками в штатах.
Но все же прислушаюсь к Вашим рекомендациям и попробую следовать им.

[bellovv]

после поездки по Норвегии в январе и, в особенности, 13-ти часового переезда из Осло в Ставангер, мне уже не кажутся трудными и переезды между парками в штатах

Дело не в сложности переездов. Ведь перемещение между парками у вас не самоцель? Осмотр и получаемое от этого удовольствие должно быть первично, а всё остальное (в том числе и переезды) вторично и должно работать на первое.
А так, по США, очень легко перемещаться на автомобиле. В большинстве своём хорошие дороги с отличной инфраструктурой. Так что сами по себе длительные переезды не должны пугать (тем более, если для Вас это не в новинку).

[abcpp]

Действительно, отпуск должен быть прежде всего отпуском, а не измождающей гонкой на время и километры. Подумайте сами: неужели Вы готовы потратить такое количество денег, чтобы воспринимать такую нереальную красоту в полусонном/полуизможденном состоянии? Это примерно как приехать в Санкт-Петербург на один день и за весь день посмотреть все залы Эрмитажа, Русского музея и еще чего-нибудь впридачу. Можно, конечно, но...


Что касается плана -- уточняйте и сокращайте. Например, напишите, откуда куда Вы намерены отправиться в котором часу и когда приехать и на что отвести сколько времени. Без более точного плана Вам просто не хватит времени.

13-часовые переезды хороши, если он идет один, а не если так будет каждый день на протяжении 2-х недель. Сомневаюсь, что постановка рекордов о передвижении входит в число Ваших целей.

Предложение: доедьте до Брайса, а оттуда прямиком едьте в Пейдж, понизу. Арки и Земля Каньонов находятся ну уж очень далеко от Вашего маршрута и Вы туда если и успеете, то только потемну.

Вообще считается, что две недели как раз хватает для поездки либо по Калифорнии + Вегас, либо по Вегасу + БК + Юта. Вы же пытаетесь охватить обе части. Вполне может получиться, но нужна ли такая спешка???

[obercorn]

Решил отказаться от Арок и тогда получается следующее.
24.05-25.05 Zion | Bryce
25.05-27.05 Page
27.05-28.05 Tussyan
28.05-29.05 LV
Как видно, появляется дополнительный день, который, по моему мнению, может быть отведен на Page. Здесь не хотелось бы ограничиться посещением одного лишь Antelope Canyon. Судя по отчету abcpp, есть и другие интересные места в окрестности Page. Опять же, пусть и далековато, но можно будет подумать и о поездке до Monument Valley. Отдавать этот день чему-то другому, например, в пользу GC - не вижу весомых причин, хватит и одного дня. Остаться на 2 дня в LV? Тоже как-то не комильфо, учитывая, что побываю там с 22-го по 24-е. Уехать 28-го из LV в LA и переночевать недалеко от аэропорта, а 29-го домой? Жалко времени. Можно и сразу в аэропорт из LV.
Что думаете?

[bellovv]

...появляется дополнительный день, который, по моему мнению, может быть отведен на Page. Здесь не хотелось бы ограничиться посещением одного лишь Antelope Canyon. Судя по отчету abcpp, есть и другие интересные места в окрестности Page.

Если и есть в "окрестностях" Page на что поменять Арки, то это Paria Canyon - Coyote Buttes (в частности North Coyote Buttes - The Wave). Правда туда не так просто попасть (в отличие от Арок). Если есть желание испытать удачу - попробуйте. В сучае выигрыша оно того стоит.
Как я уже и отмечал, в районе Page бесспорно есть красивые и интересные места. Но... Думаю любой Вам скажет, что если выбирать между Page (даже включая Antelope Canyon) и Arches NP, то подавляющее большинство (а скорее всего просто все) выбрали бы Арки. Это просто достопримечательности в разных "весовых категориях" (всё равно, что сравнивать гейзерные поля в Yellowstone и Fly Geyser, который выкладывал abcpp).
У Вас, конечно же, получается напряжённый маршрут, но, если слегка скорректировать приоритеты (отбросить ненужные шатания, опустить некоторые "малозначительные" места) в виду малого количества времени и оптимизировать маршрут, оставив таких грандов как Bryce, Arches, Grand Canyon, добавив к ним Monument Valley и Antelope Canyon, Horseshoe Bend, то маршрут вполне реален (нет "пустых" перегонов длиною в день, время осмотра достопримечательностей хотя бы приближается к минимально реальному).

Остаться на 2 дня в LV? Тоже как-то не комильфо, учитывая, что побываю там с 22-го по 24-е.

А у Вас и нет 2-х дней в Вегасе.
22.05, по Вашим планам, выезд из Lone Pine, проезд через Death Valley с осмотром и далее в Las Vegas. Просто такой проезд (без остановок) займёт 7 часов, плюс остановки по необходимости и на viewpoints. В Вегасе будете лишь под вечер. 23.05 день в Вегасе, а 24.05 у Вас уже трип по паркам. Итого на Вегас у Вас получается полтора дня в лучшем случае.

Уехать 28-го из LV в LA и переночевать недалеко от аэропорта, а 29-го домой? Жалко времени. Можно и сразу в аэропорт из LV.

На мой взгляд, лучше приехать в ЛА накануне вылета домой, т.е. 28.05 и заночевать там (для страховки). Вы же не хотите сюрпризов в последний день поездки?

[abcpp]

Во-во. Вы пишете так, что сами путаетесь. Как указывает Александр, у Вас простой несовпадамс по датам и уверен, не единственный. А уж какой у Вас будет неуспевон на месте, Вы даже представить себе не можете.

Поэтому даже уже и не совет -- ТРЕБОВАНИЕ: распишите свой маршрут еще детальнее, с точностью +-1 час. У Вас чересчур вольный подход ко времени. Это отнюдь не так-то близко и не так-то просто, как кажется.

Рядом с Page есть огромнейшее количество интересных и любопытных мест и это не только "Волна". Можно долго и упорно их перечислять (я как-то попытался это сделать), а можно просто расслабиться и получить удовольстве. Мое мнение: не торопитесь непременно ехать в Арки, еще успеете. Это действительно далеко и действительно изнуряюще. И самое обидное -- даже если доедете, то времени посмотреть хватит только самое-самое близкое к дороге и самое известное. Остальные красивости придется с сожалением пропустить...

Дополнительный день, кстати, можно потратить также и на что угодно другое -- фактически любая точка Вашего маршрута с легкостью может "раздвинуться" и заинтересовать Вас на день больше.

[leksele]

Поэтому даже уже и не совет -- ТРЕБОВАНИЕ: распишите свой маршрут еще детальнее, с точностью +-1 час. У Вас чересчур вольный подход ко времени. .

Каждому своё. Не люблю составленные таким образом маршруты - нужно всё расписывать!
А у меня принцип другой. Выбираются 3-4 "узловых точки"(это если двухнедельная поездка),из которых потом и происходит изучение окрестностей.Существенно экономится время на въезде-выезде из отеля. Плюс существует люфт по времени(очень важно при плохой погоде!). И что,например,важно для меня - план на следующий день я составляю накануне в номере отеля с учётом всех особенностей конкретного местоположения и погоды, а не в Москве.....
Правда,у меня на первом месте - сделать удачное фото.......

[Кoт]

а я бы выбрал еще пару дней на отдых на побережье, в районе пляжей Laguna или Huntington, еще прокатиться по PCH в сторону Сан Диего...а в Вегасе, если не игроки и не кутилы, больше суток делать нечего

[bellovv]

...в Вегасе, если не игроки и не кутилы, больше суток делать нечего...

Довольно спорное утверждение.
Помимо "дежурной" игры в казино и осмотра (обхода) основных, наиболее интересных в плане интерьера и бесплатных развлечений отелей-казино в Las Vegas есть ещё платные шоу, широко освещённые здесь на форуме, бывают выступления и концерты мировых звёзд, бывают выставки...
Лично мне Вегас понравился (я не игроман и не кутила ), так что, при случае, обязательно заеду туда ещё.

[obercorn]

Рядом с Page есть огромнейшее количество интересных и любопытных мест и это не только "Волна". Можно долго и упорно их перечислять (я как-то попытался это сделать), а можно просто расслабиться и получить удовольстве

Вас не очень затруднит назвать такие места или дать ссылку, где Вы о них говорите в разделе?

Дополнительный день, кстати, можно потратить также и на что угодно другое -- фактически любая точка Вашего маршрута с легкостью может "раздвинуться" и заинтересовать Вас на день больше.

Например?

Поэтому даже уже и не совет -- ТРЕБОВАНИЕ: распишите свой маршрут еще детальнее, с точностью +-1 час. У Вас чересчур вольный подход ко времени. Это отнюдь не так-то близко и не так-то просто, как кажется.

Если бы не насыщенная калифорнийская часть моей программы, я бы и включил Арки в маршрут. Мне будет достаточно впечатлений от Йосимити и Долины Смерти, тихоокеанского побережья. Еду ведь в первый раз. В Арках я мог бы успеть встретить рассвет, провести там максимум 3 часа и отправиться в дорогу на Page, которая займет у меня целый день. И при этом в Арки я прибуду поздно вечером накануне. Поэтому Арки оставлю на следующий раз. К тому же будет возможность осмотреть Землю Каньонов и многое другое.

а я бы выбрал еще пару дней на отдых на побережье, в районе пляжей Laguna или Huntington

А где находятся эти пляжи?

И еще. 20-го мая я должен выдвинуться из Wawona в Mammoth Lakes по Tioga Pass. Знаю, что в прошлом году дорога была открыта 19-го мая, а в 2008 г. - 21-го мая. Есть ли какой-нибудь другой способ узнать о состоянии этой дороги и предполагаемой дате открытия, кроме как получить такую информацию непосредственно на месте? ДвеТапки тоже выезжали в мае и Tioga Pass, а также 108-я дорога были закрыты, а потому им пришлось ехать сильно в объезд. Хотелось бы этого избежать. Если не ошибаюсь, объезд только по 4-й дороге?

[leksele]

И еще. 20-го мая я должен выдвинуться из Wawona в Mammoth Lakes по Tioga Pass. Знаю, что в прошлом году дорога была открыта 19-го мая, а в 2008 г. - 21-го мая.?

А в 2005 - 24 июня, 2006 - 17 июня

Есть ли какой-нибудь другой способ узнать о состоянии этой дороги и предполагаемой дате открытия, кроме как получить такую информацию непосредственно на месте?

Ну,например,позвонить
http://www.nps.gov/yose/contacts.htm

[bellovv]

Есть ли какой-нибудь другой способ узнать о состоянии этой дороги и предполагаемой дате открытия, кроме как получить такую информацию непосредственно на месте?

Road Status
Call 209/372-0200 (press 1 then 1) for the most up-to-date conditions
и

Вот здесь можно http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/conditions.htm

А где находятся эти пляжи?

Los Angeles Area (южная часть). А мне понравились пляжи Santa Monica (насколько могут понравиться пляжи США ).
Но для Вас может быть актуальным только пляжный отдых без купания, увы. Холодновата вода будет ещё в мае, даже в конце месяца. Pacific Coast: South .

[abcpp]

Вас не очень затруднит назвать такие места или дать ссылку, где Вы о них говорите в разделе?

Это было в моем отчете:

Чем заняться, если не выиграли лотерею? Сложный вопрос. На вскидку: каньоны Антилопы (Antelope Canyons), Изгиб Подковы (Horseshoe Bend), Пальцы (Hoodos, в том числе Wahweap hoodos), точка Альстром (Alstrom point), прокатиться на кораблике по озеру Пауэлла (Lake Powell, рекомендую взять Tapestry trip или поездку к Радужному мосту (Rainbow Bridge NM)), балка Оленья Кожа (Buckskin Gulch), Южные Койоты (Coyote Buttes South), Белый Карман (White Pocket), Мраморный каньон (Marble Canyon), паром Ли (Lee ferry, в этом районе еще куча интересных штук есть), куча чего интересного и дико необычного есть в Киноварных Обрывах (Vermillion Cliffs NM) и Великой Лестнице Эскаланте (Grand Staircase Escalante NM), а если тянет на большие приключения -- езжайте на Северный край Большого каньона (North Rim). Уверяю, это совсем не похоже на туристическое мыло на Южном крае, гораздо более красивое и дикое место! Есть еще Кораллово-розовые Дюны (Coral Pink Sand Dunes State Park), Кедровые разломы (Cedar Breaks NM), Зайон и Брайс тоже неподалеку.

Лично я бы выбрал в свободный день либо поездку к Радужному мосту (Rainbow Bridge) либо поход к пальцам (Hoodos/Wahweap hoodos). Да и хотя бы в лотерее играните разок, что с Вас убудет!

Например?

Пейдж -- только что сказал, сколько там всего интересного. Лас Вегас -- потрясающие шоу, выставки и музеи. И шоппинг, конечно же. Зайон и Брайс -- пешие прогулки, смотреть на это величие из окна авто и на своих двоих -- две большие разницы!

Да вообще, практически везде будет интересно, уверяю. А если же даже наступит такой момент, что не сможете придумать, чем себя занять, то позвоните мне и я Вам накидаю план действий!

Мне будет достаточно впечатлений от Йосимити и Долины Смерти, тихоокеанского побережья.

+1000. Торопиться в Арки явно не надо и это место достойно отдельного посещения.

Что касается рассвета в Арках... Хм, насколько мне известно, там только одно место интересно в этом плане. А во всех остальных местах рассвет просто не виден.

Есть ли какой-нибудь другой способ узнать о состоянии этой дороги и предполагаемой дате открытия, кроме как получить такую информацию непосредственно на месте?

Есть интернет и телефон, причем телефон более оперативный и точный способ. Хотя конечно же, реальная рекогносцировка на местности по своей оперативности даст остальным методам баааальшую фору!

Лучший способ справиться с этой непоределенностью -- это спланировать свой маршрут так, чтобы не пришлось ехать по Тиоге. Дорога красивая, но долгая и крючковатая. А потому очень изматывающая. Уверен, что можно составить маршрут и так, чтобы избежать ее и ее неопределенностей. Как считаете?

[obercorn]

Можно получить комментарий по одному отрезку в моем маршруте?
Сразу скажу, на DV хотел отвести 2 дня. Она приоритет в поездке. И для этого было задумано так. Рано утром 20 мая приезжаю в Lone Pine и где-то до полудня сразу отправляюсь в DV через Ubehebe Crater к Racetrack и обратно. Южную часть долины, соответственно, оставляю на следующий день на пути в Вегас. Гугл говорит, что дорога до Racetrack займет 5 часов. Значит, только дорога будет около 10 часов. Когда в это время (конец мая) заходит солнце? Не получится ли так, что, не доехав до "движущихся камней", стемнеет и поездка сорвется и возвращаться уже придеться совсем ночью? Понятно, что ведь в долине это крайне нежелательно. Проблема еще и в том, что сheck in в гостинице Lone Pine после 16.00 и сперва я планировал отправится в долину ближе к вечеру после заселения. Теперь думаю, что так не выйдет, а значит придется сразу из Mammoth Lakes ехать в долину.