Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Все что касается юриспруденции, новые законы, нормативы, подзаконные акты связанные как с обычной жизнью, так и напрямую касающиеся путешественников

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #1

Сообщение Edd-12 » 19 сен 2011, 18:15

Неделю назад мать подруги, москвичка, находясь в Казахстане, внезапно заключила брак с гражданином Казахстана, который на 20 лет моложе нее и перестала выходить на связь. Есть подозрения, что его целью является квартира в Москве, которой женщина единолично владеет. На благоразумие женщины рассчитывать не приходится, как и на гуманность ее супруга.
Мы обратились за юридической помощью. Возможно, кто-то из форумчан сталкивался с подобной ситуацией, хотелось бы услышать ваше мнение, письмо, направленное юристу, привожу:
Моя мать владеет неприватизированной квартирой в Москве. Я совершеннолетняя, в ее квартире не прописана, недвижимости в РФ не имею, проживаю в США.
На данный момент мама вышла замуж за гражданина Казахстана, не заключая брачного контракта, и он намеревается завладеть ее квартирой.
Действительно ли, по российскому законодательству после совместного проживания на территории квартиры супруга, второй супруг, являющийся иностранным гражданином, получает равноценные права на владение этой квартирой?
Может ли мама прописать его в этой квартире? Оформить акт дарения?
Как мне обезопасить маму от покушения на ее собственность?
Последний раз редактировалось Anдреi 19 сен 2011, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Перенесено из Бизнеса
00:12
Аватара пользователя
Edd-12
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 05.08.2008
Город: USA
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской
цены квартиры в Москве

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #2

Сообщение Beyzn » 19 сен 2011, 18:32

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Моя мать владеет неприватизированной квартирой в Москве.

Как это: "владеет неприватизированной" ?
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1030
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 60
Страны: 47
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #3

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 19 сен 2011, 18:47

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Действительно ли, по российскому законодательству после совместного проживания на территории квартиры супруга, второй супруг, являющийся иностранным гражданином, получает равноценные права на владение этой квартирой?

Нет, это не так. Только имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Может ли мама прописать его в этой квартире? Оформить акт дарения?

Зарегистрироваться в квартире с согласия жены он сможет, но это не ухудшит ситуацию как-то особенно. Подарить или совершить отчуждение картиры каким-то другим способом до её приватизации нельзя.

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Как мне обезопасить маму от покушения на ее собственность?

И опять: неприватизированная квартира не является объектом права собственности. Квартиру нужно сначала приватизировать. Иностранный гражданин принять участие в приватизации не может. Стать гражданином России - не то, чтобы очень просто и быстро.

Beyzn писал(а) 19 сен 2011, 18:32:Как это: "владеет неприватизированной" ?

Всё правильно - владеет. Владение - это фактическое обладание, владеть (и пользоваться) можно, как в данном случае, на основании договора найма.
А вот, чтобы стать собственником, нужно, наряду с владением и пользованием, ещё быть вправе распоряжаться имуществом.
Последний раз редактировалось ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ 19 сен 2011, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 53
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #4

Сообщение kirv » 19 сен 2011, 19:10

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 18:47:
Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Как мне обезопасить маму от покушения на ее собственность?
И опять: неприватизированная квартира не является объектом права собственности. Квартиру нужно сначала приватизировать. Иностранный гражданин принять участие в приватизации не может. Стать гражданином России - не то, чтобы очень просто и быстро.
Иностранный гражданин может помочь приватизировать, после чего уговорить продать/подарить/поменять на халупу под Тулой. Ситуация потенциально опасная.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #5

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 19 сен 2011, 19:17

kirv писал(а) 19 сен 2011, 19:10:Иностранный гражданин может помочь приватизировать, после чего уговорить продать/подарить/поменять на халупу под Тулой. Ситуация потенциально опасная.

Ситуация очень опасная для надежд девушки унаследовать квартиру. Причём и до замужества её матери ситуация была такой в связи с тем, что квартира не приватизирована.
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 53
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #6

Сообщение Edd-12 » 19 сен 2011, 19:34

Извините за путаницу в формулировке.

Еще минус: На сайте fms.ru сейчас читаю, что действует заключенное между Российской Федерацией и Республикой Казахстан соглашение об упрощенном порядке приобретения гражданства Российской Федерации. Это соглашение позволяет гражданам Казахстана, прибывавшим в РФ, вставать на миграционный учет и оформлять гражданство в течение трех месяцев.
00:12
Аватара пользователя
Edd-12
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 05.08.2008
Город: USA
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #7

Сообщение 4apa » 19 сен 2011, 19:39

Нужно желание мамы в первую очередь, а из письма его не видно, как и желания квартиру дочке оставить.
4apa
активный участник
 
Сообщения: 742
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 54
Страны: 56
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #8

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 19 сен 2011, 19:49

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 19:34: На сайте fms.ru сейчас читаю, что действует заключенное между Российской Федерацией и Республикой Казахстан соглашение об упрощенном порядке приобретения гражданства Российской Федерации. Это соглашение позволяет гражданам Казахстана, прибывавшим в РФ, вставать на миграционный учет и оформлять гражданство в течение трех месяцев.

Это заявление три месяца рассматривают. А для подачи заявления потребуется много правильно оформленных документов, а также учитывая бюрократическую волокиту, вряд ли реально оформить гражданство за три месяца. Но это сути дела не меняет. Правильно написали: если у мамы будет желание оформить квартиру на нового мужа, а не на дочь, технически это можно сделать в несколько этапов и несколькими разными способами.
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 53
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #9

Сообщение kirv » 19 сен 2011, 19:58

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 19:49:Это заявление три месяца рассматривают. А для подачи заявления потребуется много правильно оформленных документов, а также учитывая бюрократическую волокиту, вряд ли реально оформить гражданство за три месяца.
Ну за три малореально, но за полгода мы делали киргизу гражданство по тому же четырехстороннему соглашению.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #10

Сообщение Edd-12 » 19 сен 2011, 20:09

kirv писал(а) 19 сен 2011, 19:58:
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 19:49:Это заявление три месяца рассматривают. А для подачи заявления потребуется много правильно оформленных документов, а также учитывая бюрократическую волокиту, вряд ли реально оформить гражданство за три месяца.
Ну за три малореально, но за полгода мы делали киргизу гражданство по тому же четырехстороннему соглашению.


Сама подруга имеет только гражданство США, пока не представляю, насколько это усложнит ситуацию.


4apa писал(а) 19 сен 2011, 19:39:Нужно желание мамы в первую очередь, а из письма его не видно, как и желания квартиру дочке оставить.

У женщины любовная эйфория, она готова, по-ходу, к его ногам бросить мир. Там разница в возрасте 23 года в ее пользу
Последний раз редактировалось Edd-12 19 сен 2011, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
00:12
Аватара пользователя
Edd-12
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 05.08.2008
Город: USA
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #11

Сообщение kirv » 19 сен 2011, 20:10

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 20:09:Сама подруга имеет только гражданство США, пока не представляю, насколько это усложнит ситуацию.
а причем здесь подруга? рассуждение шло о получении казахом гражданства.
Подруге надо бы сюда лететь и искать мать.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #12

Сообщение Beyzn » 19 сен 2011, 20:17

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 18:47:
Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 18:15:Всё правильно - владеет. Владение - это физическое обладание, владеть (и пользоваться) можно, как в данном случае, на основании договора найма.
А вот, чтобы стать собственником, нужно, наряду с владением и пользованием, ещё быть вправе распоряжаться имуществом.

Да, действительно. Оказывается, в гражданском праве различают владение собственника и владение несобственника. Надо же...
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1030
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 60
Страны: 47
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #13

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 19 сен 2011, 20:25

Beyzn писал(а) 19 сен 2011, 20:17:Оказывается, в гражданском праве различают владение собственника и владение несобственника. Надо же...

Ну у нас "владелец" и "собственник" в просторечии как бы синонимы . А если серьёзно, то право собственности состоит из трёх правомочий: владение (фактическое обладание), пользование (извлечение полезных свойств) и распоряжение (т.е. правомочие определять судьбу вещи). Тот же наём, или аренда, в более широком смысле - это как раз отношения по передаче правомочий временного владения и пользования. Отсутствие у арендатора (временного владельца) правомочия определять дальнейшую судьбу имущества отличает его от собственника.
Последний раз редактировалось ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ 19 сен 2011, 21:07, всего редактировалось 2 раз(а).
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 53
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #14

Сообщение Beyzn » 19 сен 2011, 20:29

Угу, я уж понял.
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1030
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 60
Страны: 47
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #15

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 19 сен 2011, 20:38

Edd-12, а кто ещё из близких родственников живёт в России, например, родные братья-сёстры Вашей подруги, родители её мамы?
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 53
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #16

Сообщение Edd-12 » 19 сен 2011, 20:48

ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ писал(а) 19 сен 2011, 20:38:Edd-12, а кто ещё из близких родственников живёт в России, например, родные братья-сёстры Вашей подруги, родители её мамы?

Родная сестра ее матери с семьей, но они с новым мужем ее матери на одном уровне по шкале доверия(
00:12
Аватара пользователя
Edd-12
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 05.08.2008
Город: USA
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #17

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 19 сен 2011, 20:52

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 20:48:Родная сестра с семьей, но они с новым мужем ее матери на одном уровне по шкале доверия(

Сестра Вашей подруги, то есть вторая дочь женщины, которая вышла замуж? Тогда ей нужно срочно регистрироваться ("прописываться") в квартире матери, уговаривать её приватизировать квартиру в общую совместную собственность.
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 53
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #18

Сообщение Edd-12 » 19 сен 2011, 20:54

Извините, я поправил неточность. Сестра матери. И она не надежный человек.
00:12
Аватара пользователя
Edd-12
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 05.08.2008
Город: USA
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #19

Сообщение ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ » 19 сен 2011, 21:04

Edd-12 писал(а) 19 сен 2011, 20:54:Извините, я поправил неточность. Сестра матери. И она не надежный человек.

Да даже будь она надёжным человеком, сестра матери тут не поможет - зарегистрироваться в квартире ей было бы сложно. Если других близких родственников нет, то, значит, нет и правовых способов воспрепятствовать возможным действиям по уводу квартиры. За исключением фантастических: приехать сюда дочери, получить гражданство, зарегистрироваться в квартире и т.д. Значит, нужно действовать неправовыми способами: уговорами, ...чем там ещё?
ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ
активный участник
 
Сообщения: 959
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 53
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мошенничество с недвижимостью (Мск)

Сообщение: #20

Сообщение Edd-12 » 19 сен 2011, 21:08

Пришел ответ одного из юристов.
Фролова Светлана Владимировна, Юрист

Здравствуйте!
Квартира неприватизирована, поэтому муж матери не будет иметь прав на эту квартиру пока его мать не пропишет. Договор дарения мать не сможет сделать до приватизации, т.к. квартира ей на данный момент не принадлежит, а подарить можно только имущество, находящееся в собственности, как и завещать и продавать тоже. Мать является главным квартиросъемщиком, а не собственником.
Вот когда Ваша мать приватизирует квартиру, тогда она ее может дарить кому угодно. Сейчас она может его только прописать и он будет иметь право пользования и проживания в квартире. Но если мать захочет приватизировать квартиру и муж будет прописан в ней на момент приватизации, то он или получит долю в этой квартире, или напишет отказ от приватизации и тогда он будет иметь право пожизненно в ней проживать и не один суд его не выселит.
Насчет совместного проживания нет такого в Российском законодательстве нет, или Вы неправильно выразились.
С уважением!
00:12
Аватара пользователя
Edd-12
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 05.08.2008
Город: USA
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов



Включить мобильный стиль