Закон о хранении персональных данных россиян только в России: это грозит онлайн сервисам?

[Degt]

Тень Маврикия писал(а) Пн окт 13, 2014 5:26 pm:
Только потом, те, кто нигде не засветятся будут самые подозрительные по основному списку.

Это вообще о чем?

Тссс... это про ДАМ, их персональных данных, точно, нигде нет...

[nsktravel]

А можно для юридически тупых расшифровать понятие "с использованием"?
с использованием баз данных, находящихся на территории

Даааа, забыли вставить с использованием только баз данных, находящихся на территории или с использованием баз данных, находящихся только на территории
Но, думается, спорить юристы эппла с нашим государством не станут.

[Possum]

А можно для юридически тупых расшифровать понятие "с использованием"?
с использованием баз данных, находящихся на территории

Даааа, забыли вставить с использованием только баз данных, находящихся на территории или с использованием баз данных, находящихся только на территории
Но, думается, спорить юристы эппла с нашим государством не станут.

Ну, во-первых, "спорить ... с ... государством не станут" в переводе означает "разбираться будут не по закону, а по понятиям". В чем, в общем-то, никто и не сомневается.

А во-вторых, Эппл - американская компания, и в США есть свои законы и свое государство. И как вы думаете, если законы "вашего государства" войдут в противоречие с законами "их государства", то кому Эппл подчинится? Возьмем крайний случай - никто ни с кем не договорился и оба государства заняли бескомпромиссную позицию - что они предпочтут: (1) уйти из России и потерять полностью российский рынок, или (2) перевести штаб-квартиру в Россию, переехать туда со всеми разработчиками, потерять американский и три четверти остальных мировых рынков и стать исключительно российской компанией, работающей исключительно на территории России?

Но вообще-то - мне думается, вы слишком низкого мнения о законодателях. Они сказали именно то, что хотели сказать: чтобы в России находилась копия базы данных о российских гражданах. Их мало волнует, куда там ваши данные будут передаваться. Их волнует, чтобы можно было получить себе эту самую копию. Правда, тогда они забыли еще добавить "в незашифрованном виде". ))

[zerokol]

все учимся использовать тор

[maluta3]

принятие этого закона в окончательном чтение грозит окончанием выдач шенгена для россиян

http://top.хер/politics/15/10/2014/5 ... f#xtor=AL-[internal_traffic]--[хер]-[main_body]-[main_item]-[title]

[zerokol]

Только вот кого блокировать будут по визам?

[m.e.g]

принятие этого закона в окончательном чтение грозит окончанием выдач шенгена для россиян
http://top.хер/politics/15/10/2014/5 ... f#xtor=AL-[internal_traffic]--[хер]-[main_body]-[main_item]-[title]

Пользуйтесь вот этой ссылкой:
http://top.хер/politics/15/10/2014/543e996bcbb20f303a68d45f

[North Star]

Только вот кого блокировать будут по визам?

Речь не только о визах. Получается, что авиабилеты, отели, прокат авто и т.п. тоже попадает под этот закончик.
Не говоря уже о тех россиянах, которые проживают за границей. Маловероятно, что иностранные госучреждения, в которых хранятся персональные данные россиян, кинутся в Россию ставить/арендовать серверы. Если только поглумиться над шифровальщиками...

[nsktravel]

в переводе означает "разбираться будут не по закону, а по понятиям"

Да никто ни с кем не будет разбираться. Ни по закону, ни по понятиям. Кому это нужно - Люфтганзе или Алиэкспрессу, создавать ДЦ в России? Может, Аэромехико? Или Хостелворлду?

И как вы думаете, если законы "вашего государства" войдут в противоречие с законами "их государства", то кому Эппл подчинится?

А нет никакого противоречия. Есть интернет и есть "кванмён". И оба существуют, не входя в противоречия. Только вот северокорейским ученым неудобно, это минус. АНо противоречия нет, что вы!

и оба государства заняли бескомпромиссную позицию

Вы еще скажите за ответные санкции )) Нет никакого межгосударственного конфликта интересов. Есть цензура. Можно уже сказать - железный занавес. Но нет никаких межгосударственных тёрок.

уйти из России и потерять полностью российский рынок

Разумеется. Потому что только в скудных умишках нардепов (хотя какие они нар? олигардепы же) россия - это великая страна, исполин, водка, матрёшки, духовные скрепы, не хотим в гейропу, далее по списку...

Они сказали именно то, что хотели сказать: чтобы в России находилась копия базы данных о российских гражданах. Их мало волнует, куда там ваши данные будут передаваться. Их волнует, чтобы можно было получить себе эту самую копию.

Ну собственно этот вариант я озвучил много-много дней назад (а конкретно - 22 июля с.г., когда впервые ознакомился с этой темой).

ну так примут отдельный закон, типа "все, что хранится на территории России, должно быть открыто для сами-знаете-кого".)

И, кстати, по вашему старому сообщению. "Отдельный закон" не требуется, ведь есть СОРМ-1,2,3.

все учимся использовать тор

И автоматически попадаем уже в американский список неблагонадежных

Только вот кого блокировать будут по визам?

Сайты консульств и подачи онлайн-заявлений типа http://ceac.state.gov/ Вообще любые сайты, где надо вводить хотя бы фамилию, потому что она - уже объект ПД.

[Винский]

Поправка к закону о персональных данных, которая ускоряла перенос данных россиян на 21 месяц ранее запланированного сентября 2016 еще не принята в третьем чтении, не прошло СФ и не подписанна Президентом
Поэтому разговор пока ниочем
К тому же некоторые онлайн сервисы готовы к новым веяниям, о чем я писал ранее: Re: Хорошие новости от Букинг.ком : новые формы поиска агротуризмо, апартаментов и тд

Что касается виз - во всех визовых центрах мы подписываем разрешение на обработку своих персональных данных с российским юр лицом. Оригиналы данных итак хранятся на территории РФ, за границу передаются по сути копии этих данных. Не вижу противоречий с новым законом

Сразу же замечу, что оригинал закона с поправками не видел так как он еще не прошел третье чтение в ГД

[вечный отпускник]

Интерфакс продолжает:

http://www.иди на хуй, не мешай/russia/402035

Оригиналы данных итак хранятся на территории РФ, за границу передаются по сути копии этих данных

Об этом можно подробнее, поскольку в электронном виде разницы между копиями и оригиналами не понимаю, если только не использовать систему электронной подписи.
Это даже не фото с EXIF.
Ведь если я на каком-либо сайте а/к заполняю свои персональные данные, то это оригинал, а не копия.
И я делаю это осознанно, а а/к имеет право хранить эти данные сколько угодно.

[unreal_undead]

в электронном виде разницы между копиями и оригиналами не понимаю

И не надо понимать, предлагаемый закон не запрещает хранить одну копию в России, а другую где угодно.

[pttth70]

Оказывается Евросоюзу с высокой колокольни ...

"Если российские законодатели хотят, чтобы гражданам было невозможно получить шенгенскую визу, то это российское решение. Это не проблемы ЕС" - слова одного из еврочиновников. Визы - дело государственное. Западные страны будут руководствоваться законодательством собственных стран в этом вопросе.

На что один из авторов закона первый зампред комитета Госдумы по информационной политике и связи Вадим Деньгин согласился: "закон не касается посольств. Визовые центры полностью принадлежат посольствам. Хоть они являются отдельными компаниями, но их деятельность регламентируется посольствами. Посольства не обязаны хранить данные на территории России, на них распространяется дипломатическая неприкосновенность".

[unreal_undead]

Вот тут непонятно - на VIS тоже эта неприкосновенность распространяется?

[House495]

На что один из авторов закона первый зампред комитета Госдумы по информационной политике и связи Вадим Деньгин согласился: "закон не касается посольств. Визовые центры полностью принадлежат посольствам. Хоть они являются отдельными компаниями, но их деятельность регламентируется посольствами. Посольства не обязаны хранить данные на территории России, на них распространяется дипломатическая неприкосновенность".

Точно. И депутаты тоже не обязаны - на них распространяется депутатская неприкосновенность

[вечный отпускник]

И не надо понимать, предлагаемый закон не запрещает хранить одну копию в России, а другую где угодно

Тогда это все копии документов в электронном виде.

[Degt]

И не надо понимать, предлагаемый закон не запрещает хранить одну копию в России, а другую где угодно

Тогда это все копии документов в электронном виде.

Сдав свои персональные данные в Интернет-магазине, или на сайте авиакомпании, Вы не образуете документа, который можно сканировать. Вы просто образуете еще один файл, который в каком-угодно количестве копий или выдержек из него, может разойтись по заинтересованным структурам.

[teomom]

ппц паникёрство.

ну не могу я понять каким образом наш ФЗ может вмешиваться экстерриториальность консульств и посольств.

ладно твиттер, но посольства к этому закону ВООБЩЕ никоим образом. главное статейку накропать - а смысл и закон - он вообще не про нас.
уже 100500 раз разжёвано и пережёвано - что ВИЗОВЫЕ вопросы находятся в компетенции только тех стран которые их выдают.

[Fedorka]

teomom, всё гораздо проще: согласно этому закону, наше гос-во, во имя нашей с вами безопасности (разумеется), может смело блокировать доступ к сайтам, где заполняются визовые анкеты (типа http://ceac.state.gov/ , https://eelviisataotlus.vm.ee , и т.д.). Блокировка, естественно, только на территории РФ, но вы же заполняете анкету у себя дома, а не в консульстве или посольстве, не так ли?

[teomom]

Fedorka
это скорее частный случай. бланки заявлений для подачи оффлайн скачать по прежнему можно. да и многие страны шенгена требуют хотя бы при подаче личного присутствия.
речь идёт о неком паническом слухе - что ВСЕ визы теперь станут менее доступны.
разумеется я считаю этот ФЗ бредом и верной площадкой для всяческих посредников.
но в плане именно шенгенских виз - в частности франции, чр, германии, бельгии - всё должно остаться в тех же рамках что и было. Визовый центр/посольство-консульство - 5 дней - виза на руках.