Отмена билетов авиакомпаниями по ошибкам: юридическая практика

Все что касается юриспруденции, новые законы, нормативы, подзаконные акты связанные как с обычной жизнью, так и напрямую касающиеся путешественников

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Отмена билетов авиакомпаниями по ошибкам: юридическая практика

Сообщение: #1

Сообщение Keter » 27 июл 2015, 21:40

Вот у меня есть серьезный пробел знаний по этой полезной ( ) теме. Сразу скажу, занимаюсь этим не от злой души, а больше ради развлечения.

Итак если кто желает обменяться опытом и набраться оного (я!) - добро пожаловать сюда!

С моей точки зрения первый вопрос, который нужно решить, - это вопрос применимого права.

Итак, применимое право: по умолчанию применяется право страны, с которой АК более тесно связана (очевидно, ОАЭ), если иное не предусмотрено общими условияи перевозки АК и\ или международными соглашениями.

Вот с них и начнем. Читаем "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Объединенных Арабских Эмиратов о воздушном сообщении" (27 сентября 2007 года), статья 20. И быстро замечаем, что несчастные перевозчики ОАЭ обязаны подчиняться законодательству РФ.

3. Назначенные авиапредприятия государства одной Договаривающейся Стороны имеют право осуществлять самостоятельную продажу услуг по авиационным перевозкам с использованием собственной перевозочной документации на территории государства другой Договаривающейся Стороны в соответствии с законами и правилами этого государства. Такая продажа может осуществляться непосредственно в представительствах назначенных авиапредприятий либо через уполномоченных агентов по продаже, имеющих соответствующее разрешение на предоставление таких услуг.


Очевиндно, что продажа билетов через агентов будет являться продажей на территории РФ.

Совсем не очевидно... с продажей через вебсайт...


На данный момент два вопроса:

1) Есть ли возражения по применимому праву по существу?

2) Кто такой агент "Etihad Airways/SS5" (собственные продажи через вебсайт). Имеет ли отношение к представительству в РФ или как обычно, что то к стране вылета не имеющее никакого отношения.
Аватара пользователя
Keter
путешественник
 
Сообщения: 1786
Регистрация: 09.07.2004
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
авиабилеты на майские праздники купить

Re: Отмена билетов Этихад по глюку (20-22.07.2015) - Юридические аспекты

Сообщение: #2

Сообщение Keter » 27 июл 2015, 21:48

Keter писал(а) 27 июл 2015, 21:40:ем "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Объединенных Арабских Эмиратов о воздушном сообщении" (27 сентября 2007 года), статья 20. И быстро замечаем, что несчастные перевозчики ОАЭ обязаны подчиняться законодательству РФ.


Статья 19, а не 20.
Аватара пользователя
Keter
путешественник
 
Сообщения: 1786
Регистрация: 09.07.2004
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Отмена билетов Этихад по глюку (20-22.07.2015) - Юридические аспекты

Сообщение: #3

Сообщение BingoRUS » 27 июл 2015, 21:52

Keter писал(а) 27 июл 2015, 21:40:2) Кто такой агент "Etihad Airways/SS5" (собственные продажи через вебсайт). Имеет ли отношение к представительству в РФ или как обычно, что то к стране вылета не имеющее никакого отношения.


Платёж в сторону кого был произведён? При покупке через OTT в онлайн-банкинге отображается RUS MOSCOW ETIHADAIR - видимо российское отделение. Надо найти как это российское отделение зарегистрировано и какие услуги оказывает. Возможно претензии получится предъявлять именно ему.
BingoRUS
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 27.07.2015
Город: Тула
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Отмена билетов Этихад по глюку (20-22.07.2015) - Юридические аспекты

Сообщение: #4

Сообщение MikelMikel » 27 июл 2015, 22:00

BingoRUS писал(а) 27 июл 2015, 21:52:
Keter писал(а) 27 июл 2015, 21:40:2) Кто такой агент "Etihad Airways/SS5" (собственные продажи через вебсайт). Имеет ли отношение к представительству в РФ или как обычно, что то к стране вылета не имеющее никакого отношения.


Платёж в сторону кого был произведён? При покупке через OTT в онлайн-банкинге отображается RUS MOSCOW ETIHADAIR - видимо российское отделение. Надо найти как это российское отделение зарегистрировано и какие услуги оказывает. Возможно претензии получится предъявлять именно ему.

В сторону Российского представительства, офис у которого в БЦ Сильвер Сити. Возможно даже адрес в описании транзакции стоит Серебряническая набережная, 29.
MikelMikel
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 26.01.2014
Город: Загреб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 34
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Отмена билетов Этихад по глюку (20-22.07.2015) - Юридические аспекты

Сообщение: #5

Сообщение igor82j » 27 июл 2015, 22:08

Если покупка была на немецкой экспедии?
igor82j
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 27.06.2008
Город: Мехико
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 41
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Отмена билетов Этихад по глюку (20-22.07.2015) - Юридические аспекты

Сообщение: #6

Сообщение BingoRUS » 27 июл 2015, 22:56

С разрешения автора скопирую текст из группы на фейсбуке:

Теперь несколько слов еще по поводу странных процессуально-правовых мифов, которые выплеснулись в сеть в связи с делом Этихада.
Первый удивительный миф -- дело будет рассматриваться в ОАЭ,в Абу-Даби, ибо таково положение п. 33 Монреальской Конвенции, а "Этихад работает по этой конвенции", потому что мол ОАЭ ее подписала.
Этихад может работать как угодно, но российские суды работают ТОЛЬКО с российским процессуальным правом (не путать с материальным). Поскольку Россия не присоединялась к Монреальской Конвенции, то она (Конвенция) не является частью российского процессуального права. А о положениях российского процессуального права на сей счет будет сказано ниже.
Второй миф, отличный от первого, и тоже подлежащий развенчанию.
Дело будет слушаться, в соответствии со ст. 30 ГПК, которая устанавливает так наз. "исключительную подсудность", по месту нахождения филиала юрлица (в данном случае -- в Москве), и будто бы нигде иначе. На то, мол, она и исключительная подсудность, а ст. 30 якобы упоминает об исках из договоров перевозки.
Это неверно, потому что ст. 30 ГПК говорит о таких договорах перевозки, по которым необходимо предварительное предъявление претензии перевозчиком. Таким договором, является, напр., договор перевозки груза (ст 797). Однако таким договором НЕ является договор перевозки пассажира. Пассажир вправе подать претензию перевозчику, но вправе этого и не делать, а сразу идти в суд по месту жительства.
С Вольфсоном вполне согласен Верховный Суд РФ, который в своем пленумном Постановлении (см. п. 22 Пост. от 28.06.2012 № 17) указал, что суды не вправе возвращать исковые заявления, поданные к перевозчику в соответствии с правилами об альтернативной подсудности по месту жительства потребителя.
Миф третий.
Поскольку в Terms & Conditions на сайти Этихада говорится о согласии пассажира на юрисдикцию эмиратских судов, то иск не может быть подан в РФ.
Это не так, потому что императивная норма ст. 403 ГПК относит к исключительной подсудности российских судов споры, вытекающие из перевозки. Такие дела рассматриваются в России, если перевозчик осуществляет тут свою деятельность.
При этом, как было сказано выше в этом посте и неоднократно уже в этой группе, российский потребитель будет выбирать, подавать ли ему иск по месту жительства (пребывания) или же по месту нахождения филиала.
BingoRUS
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 27.07.2015
Город: Тула
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Отмена билетов Этихад по глюку (20-22.07.2015) - Юридические аспекты

Сообщение: #7

Сообщение Юкола » 27 июл 2015, 23:47

Звонила подруге, работает в прокуратуре. Говорит, прокуратура точно этим заниматься не будет, максимум перешлет куда-нибудь дальше или напишет письмо с раз'яснениями бла -бла чего-то там... В общем, напишет, что я могу обратиться в суд со своим вопросом. В суд можно т самой сразу отправиться, но не понятно на кого подавать. Надо туда, кому деньги оплатили. Если это Етихады, которые в ОАЭ, то и подавать надо в ОАЭ, а если на счёт представительства в РФ, то у нас. Но это её мнение, так как, естественно, с таким она ещё не сталкивалась.
Юкола
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 01.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Отмена билетов Этихад по глюку (20-22.07.2015) - Юридические аспекты

Сообщение: #8

Сообщение BirmaNN » 28 июл 2015, 00:10

Россией подписана Варшавская Конвенция
Направила претензии и пока изучаю практику, она различна
https://rospravosudie.com/court-sankt-p ... 462471968/
http://sudact.ru/regular/doc/ka9bpDHugkNC/
Аватара пользователя
BirmaNN
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 02.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Отмена билетов Этихад по глюку (20-22.07.2015) - Юридические аспекты

Сообщение: #9

Сообщение Keter » 28 июл 2015, 08:36

Спасибо, там тоже почитаю, может там и придется "зависнуть" или на сайте автора...

Но на первый мой вопрос ответа\ подтверждения пока нет. Прежде чем читать российские кодексы, нужно четко понять, применимы они или нет.
Последний раз редактировалось Oleg Cosmopolit 28 июл 2015, 09:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удалено избыточное цитирование
Аватара пользователя
Keter
путешественник
 
Сообщения: 1786
Регистрация: 09.07.2004
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Отмена билетов авиакомпаниями по ошибкам: юридическая практика

Сообщение: #10

Сообщение Alex Kumarkov » 29 июл 2015, 00:25

Тема переименована и перенесена в юридический раздел. Предлагаю обсуждать в этой теме юридические аспекты подобных отмен более широко, не ограничиваясь Этихад.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10180
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 45
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Отмена билетов авиакомпаниями по ошибкам: юридическая практика

Сообщение: #11

Сообщение ed-0682 » 29 июл 2015, 01:47

Подскажите пож та, вчера на тикетс.ру купил на Qatar билет в Танзанию....(типа как у Этихада глюк тариф) за 20878 руб. , а списали спустя 3 часа, 35870 руб! Тикетс говорит типа конвертация...концов не найти как всегда? В билете указана цена 20878!
ed-0682
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 18.03.2011
Город: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской




Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов



Включить мобильный стиль