Рим, Флоренция, Милан/Венеция. Куда качнуть "коромысло"?

[lidaOV]

Доброго вечера завсегдатаи и знатоки!
А также все, кто готов оказать посильную помощь своими ценными советами.

Вводные данные:
Прилет Рим 19:50 01.10.16
Вылет: Верона 12:05 17.10.16
Путешествие 15 полных дней
В планах Рим, Флоренция, Венеция, Падуя, Милан, Бергамо, озеро (Комо или Гарда), Верона..

Бюджет очень ограничен, поэтому экономить буду каждую евринку. Перемещение- только общественным транспортом- мега- и фликс-бусами, на худой конец поездом или...?…. (предложения приветствуются )
Рим с Флоренцией понятно- первые по пути и на очереди.

1.Возник вопрос- а куда далее поехать из Флоренции (направо или налево?)
2. Если в сторону Венеции, то как лучше- базироваться в Местре с выездом в Падую на день, или побыть день в Падуе, а оттуда махнуть в Венецию. (мегабус идет из Флоренции в Венецию через Падую). Вижу одно преимущество выгрузки в Падуе- экономится одна поездка на электричке, одна поездка от терминала Troncetto в Венеции до Местре для выгрузки чемодана. Недостаток- одинарная ночевка в Падуе.
3. По всей вероятности из Венеции придется махнуть мегабусом (или др бусом) в Милан (т.к. вылет из Вероны). Где лучше обосноваться? В самом Милане с радиальными выездами на Комо и в Бергамо?
6. Стоит ли в этом случае покупать проездной по Ломбардии?
7.Если же махнуть из Флоренции «налево», т.е. сначала в Милан? Будет ли это лучшим вариантом? Не понимаю. Поскольку посетив Бергамо и Комо, далее придется ехать мегабусом в Венецию (расписание очень неудобное), а оттуда уже возвращаться в Верону поездом. А это дороже.
8. Комо или Гарда? («Быт или не быт»,вот в чем вопрос ). Из Милана- видится Комо, а из Вероны- лучше Гарда.
9.Сколько дней заложить на каждого объекта, учитывая что в Риме и Флоренции мы уже были и планируем «досматривать»
10, Какие подводные камни я не вижу?
11. Что "красивое" из основного я прозевала и не включила в план?

[savl1]

Здравствуйте, Лида !

2. Если в сторону Венеции, то как лучше- базироваться в Местре с выездом в Падую на день, или побыть день в Падуе, а оттуда махнуть в Венецию. (мегабус идет из Флоренции в Венецию через Падую).

Ну а 3-й вариант - базирование в Падуе с радиальным выездом в Венецию без ночёвки ? Наверняка отель в Падуе обойдётся дешевле, чем в Венеции, так что и доп. экономия будет...

Где лучше обосноваться? В самом Милане с радиальными выездами на Комо и в Бергамо?

Ну да, тут альтернатив особых даже не видно... Правда, если экономия на 1-м плане, можно посмотреть на отели в Монце, если получится сильно дешевле, то, может, это окупит лишние (хоть и небольшие) логистические трудности при выездах...

7.Если же махнуть из Флоренции «налево», т.е. сначала в Милан? Будет ли это лучшим вариантом?

Тут "лучшесть" видится только в удобстве (в т.ч. и расписаний) и стоимости логистики. Вряд ли кто-то просчитает её так же досконально, как и Вы (видно, что Вы уже "погрузились" в этот вопрос), так что, скорее всего, самый правильный ответ дадите себе Вы сами

9.Сколько дней заложить на каждого объекта,

Т.е. кроме Рима и Флоренции ?
Ну не больше дня - точно (на Бергамо можно и половину, на Падую, как мне представляется, тоже меньше полного). Венеция - это отдельный вопрос, тут советовать трудно, все "карты" известны, так что сторонний совет вряд ли будет полезен...

11. Что "красивое" из основного я прозевала и не включила в план?

Красивого-то много, из одной только Падуи радиалок на все стороны горизонта... Только временных ресурсов в маршруте для них не видно. Вот если ... (ниже)

А вообще я бы подумал над тем, чтоб спрямить маршрут за счёт Милана... Вместо Комо у Вас Гарда останется, Бергамо, конечно, жаль, но любое путешествие - искусство возможного и всегда чем-то ради чего-то жертвуешь...

Ну и традиционно напрашивается Орвието между Римом и Флоренцией, редко что-то бывает настолько по пути...

[lidaOV]

Сергей, здравствуйте!

Ну а 3-й вариант - базирование в Падуе с радиальным выездом в Венецию без ночёвки ? Наверняка отель в Падуе обойдётся дешевле, чем в Венеции, так что и доп. экономия будет...

Ночлег в Падуе и Местре примерно одинаковы по цене. В самОй Венеции мне вряд ли удастся найти что-о дешевое. Кроме то, начитавшись отчета Цыцер и темы про транспорт в Венеции, я ну просто не могу уделить на нее всего один день. Так что минимум- 2 (а может и 3?)

А вообще я бы подумал над тем, чтоб спрямить маршрут за счёт Милана... Вместо Комо у Вас Гарда останется, Бергамо, конечно, жаль,

"Бергамо не отдам" А иначе зачем Вы столько фоток заманчивых выложили? А Ваше мнение- Комо или Гарда? Очень подробно смотреть не планирую, но в качестве смены городского пейзажа на природный, полагаю, что мне будет приятно и познавательно.

напрашивается Орвието между Римом и Флоренцией

тут, к сожалению, выпадает.т.к. город лежит ровно посередине, а следовательно сильно удорожает транспортную логистику нищеброда.

[savl1]

А Ваше мнение- Комо или Гарда?

Тут я не советчик, поскольку на Комо я не был. Да и вообще я не "озёрный" человек, моё "всё" - это море . Тем не менее, я вопрос, естественно, изучал, и в план ближайшей поездки поставил опять Гарду (правда, теперь другую, северную часть). Комо мне не приглянулось, тамошние пейзажи показались... очень уж "итальянскими", что-ли ... (что для меня не "знак качества", а, скорее, наоборот ).

Но, опять же, в Вашей ситуации, возможно, нужно априорно счесть их примерно равными и при выборе отталкиваться прежде всего от логистики. Ну и учитывать, что Гарда - это, как минимум, 2 места: Сирмионе и север (Рива-Мальчезине). А сколько таковых на Комо, я не знаю.

[ДимаБ]

А Ваше мнение- Комо или Гарда?

Если не возражаете, выскажу своё.

В условиях экономии, думаю, есть смысл выбрать Гарду( из Вероны). Можно обойтись автобусами, что значительно дешевле корабля( как вариант, можно взять короткую поездку по воде из Мальчезине на противоположный берег в Лимоне, дабы посмотреть на эти красоты с воды), из Лимоне до Ривы снова на басе.

На Комо имеет смысл брать водный "проездной" на день и кататься по включенным местами и желательно с посещением хотя бы 1-2 вилл( иначе особого смысла не вижу) - это всё требует вложения ресурсов, которые надо экономить.

Виды, на мой взгляд, хороши и там и там - везде по-своему.

Если просчитаете необходимость покупки проездного по Ломбардии, то по нему будет доступна поездка и на Изео и даже прогулка по воде до острова( но надо четко знать расписание - октябрь уже не сезон и могу быть проблемы).

[ДимаБ]

Ночлег в Падуе и Местре примерно одинаковы по цене

По цене-то возможно, но Падуя - приятный, интересный и живой город, есть куда пойти вечером( без капиталовложений тоже). И смотреть его, если не наскоком - день минимум( Джотто, к билету на него беспл. идет худож. музей, палаццо Раджионе, палаццо Бо с первым анатомическим театром, Иль Санто, площадь та самая, замечательные улицы старого города и т.д.), ну а если никуда не заходить - то полдня пройтись хватит.

[lidaOV]

По цене-то возможно, но Падуя - приятный, интересный и живой город, есть куда пойти вечером

Выезжать 2 дня из Падуи в Венецию- нецелесообразно Поэтому и решаю: одно из двух- либо осмотр и ночевка в Падуе и далее переезд в Местре(Венецию), где Местре будет только ночевкой, а весь день (2 дня) - в Венеции, либо увеличить количество ночевок в Местре на +1 и на один образовавшийся день выехать в Падую с возвращением вечером назад?

Виды, на мой взгляд, хороши и там и там - везде по-своему.

на Ваш взгляд можете описать отличие? Мне беглым взглядом Комо показалось больше похожим на норвежские фьорды. Или не так?

есть смысл выбрать Гарду( из Вероны). Можно обойтись автобусами, что значительно дешевле корабля( как вариант, можно взять короткую поездку по воде из Мальчезине на противоположный берег в Лимоне, дабы посмотреть на эти красоты с воды), из Лимоне до Ривы снова на басе.

Мне кажется, этот маршрут в 1 день (с выездом из Вероны) не уложится без ночевки.

[Persian tramp]

Так что минимум- 2 (а может и 3?)

Правильно. Селись в Местре, если финансы ограничены.

[Aromo]

lidaOV, позволь тебя поздравить с Италией! Сам факт поездки - отличнейшая штука, потому что не смотря ни на что, шоу (жизнь) продолжается!

1.Возник вопрос- а куда далее поехать из Флоренции (направо или налево?)

Независимо от того куда поедешь не пропусти Сиену и Сан-Джиминьяно (оно между Флоренцией и Сиеной).

2. Если в сторону Венеции, то как лучше- базироваться в Местре с выездом в Падую на день, или побыть день в Падуе, а оттуда махнуть в Венецию. (мегабус идет из Флоренции в Венецию через Падую).

Не была в Падуе, но очень на нее "запала". Я бы все же поехала в Падую ради самой Падуи. Других вариантов попадания в Падую, кроме как по пути в Венецию скорее всего уже не будет. Сейчас она в маршрут вписывается и плюсы логистики "на лиТцо", так сказать.

8. Комо или Гарда? («Быт или не быт»,вот в чем вопрос ). Из Милана- видится Комо, а из Вероны- лучше Гарда.

Это сложный вопрос. Надо кинуть монетку т.е. подсчитать финансы.

11. Что "красивое" из основного я прозевала и не включила в план?

Между Флоренцией и Римом? Как минимум, целую Умбрию. Но нельзя же впихнуть невпихуемое

[ДимаБ]

Мне кажется, этот маршрут в 1 день (с выездом из Вероны) не уложится без ночевки.

Если выехать утром 8-ми часовым автобусом из Вероны, то без Сирмионе - легко всё перечисленное мною( сужу по началу апреля), если расписание корабликов к октябрю резко не сократится( но всё равно, думаю что-то будет подходящее).

Мне беглым взглядом Комо показалось больше похожим на норвежские фьорды

В Норвегии - увы не был. На Комо были в Варенне( база) с выездами по воде. Сравнить Комо и Гарду затрудняюсь. Понравилось и там и там.

[ДимаБ]

одно из двух- либо осмотр и ночевка в Падуе

Ночевка в Падуе с осмотром ее же. Ранним утром в Венецию( Местре)- минут 20-30, две( если получается) ночи там и на третий день вечером в Верону, т.о. получится практически три дня в Венеции при двух ночевках.

[exit]

Комо или Гарда..)
На Гарде есть Рива, Лимоне и Мальчезине с фуникулером Монте-Бальдо. На юге делать нечего, кроме Сирмионе, который вместе с крепостью хорош вечером в подсветке.
На Комо - собственно, основные точки - город Комо, Варенна, Белладжио. Кроме того, там есть Священная гора Оссуччо, которую Юнеско включил в свой пухлый список наследий с храмовым комплексом https://it.wikipedia.org/wiki/Sacro_Monte_di_Ossuccio
И вилла Бальбьянелло - помимо того, что она засветилась в ряде известных фильмов в силу своей кинематографичности и красивых видов, может быть интересна сам.путешественникам благодаря своему последнему владельцу и его музею с экспонатами из экспедиций на территории этой виллы. https://en.wikipedia.org/wiki/Guido_Monzino

[ДимаБ]

Бюджет очень ограничен, поэтому экономить буду каждую евринку

с фуникулером Монте-Бальдо

не стыкуется, к сожалению.

[exit]

не стыкуется, к сожалению.

Я озадачена немного.. А почему фуникулер именно? А вилла на Комо или кораблики на обоих озерах..?) Не уверена, что данная фраза об экономии означает автоматический отказ от всех достопримечательностей, музеев и прочих мероприятий (подобно фуникулеру). Другой вопрос, что может быть всё, что я перечислила, просто не будет представлять интерес.

[ДимаБ]

А почему фуникулер именно

Он раза в два, как минимум, дороже любой из вилл, сопоставим с ценой на дневной проездной по Комо. Короткая поездка по Гарде( из Мальчезине в Лимоне) - в разы дешевле. Если сравнивать цены.

Вот поэтому я и советовал выбирать Гарду( оставив фуникулер на будущее). Да и если дымка или облачность, то тоже смысл ф-ра во многом пропадает. Проезд вдоль Гарды даже на рейсовом автобусе уже дает возможность насладиться красотой озера. А уж если прогуляться в том же Мальчезине, Лимоне, Риве...

[exit]

Он раза в два, как минимум, дороже любой из вилл,

Бальбьянелло - вилла плюс сады 17 евро (без посещения виллы дешевле действительно вполовину), и трасфер от Ленно и обратно на водном такси, если не ошибаюсь, 7,5 евро. Фуникулер 20 евро RT. Но Вашу мысль я поняла, в ней, безусловно, есть рациональное зерно. Хотя не стала бы сравнивать прогулку на кораблике с Монте-Бальдо - это разные эмоции.. но Вы опять- таки правы, что погода должна быть соотвествующая. На всякий случай, вдруг пригодится)) http://www.funiviedelbaldo.it/en/cableway/

[ДимаБ]

Мною подразумевалась Карлотта - 9 евро. Проездной по кругу Варенна - Беладжио - Менаджио - Тремеццо и т.д. - если не ошибаюсь, что-то около 17.

Хотя не стала бы сравнивать прогулку на кораблике с Монте-Бальдо

абсолютно согласен. Но если приходится на данном этапе на чем-то экономить, то экономия на ф-ре будет ощутима( да еще и не 2-х).

[lidaOV]

Я бы все же поехала в Падую ради самой Падуи.

похоже большинством голосов проходит однодневная ночевка в Падуе, вместо радиальной вылазки в нее из Венеции.

можно взять короткую поездку по воде из Мальчезине на противоположный берег в Лимоне, дабы посмотреть на эти красоты с воды), из Лимоне до Ривы снова на басе.

Если выехать утром 8-ми часовым автобусом из Вероны, то без Сирмионе - легко

А из Ривы в Верону успею к вечеру? Если можно "наведите" на номера автобусов?
_____________________
... и вот началась "битва титанов"

На Гарде есть Рива, Лимоне и Мальчезине с фуникулером Монте-Бальдо.

Фотки фуникулера и с него- улет!!

На Комо - собственно, основные точки - город Комо, Варенна, Белладжио.

В Комо тоже есть фуникулер. но фотки с горы меня пока как-то не зацепили. Если приехать в Варенну на поезде, оттуда переплавиться в Белладжио, то как потом в Милан (назад) податься лучше? Плыть до Комо, или ехать по полуострову до него? (Его ведь тоже можно посмотреть)

Короткая поездка по Гарде( из Мальчезине в Лимоне) - в разы дешевле. Если сравнивать цены.
Вот поэтому я и советовал выбирать Гарду( оставив фуникулер на будущее). Да и если дымка или облачность, то тоже смысл ф-ра во многом пропадает. Проезд вдоль Гарды даже на рейсовом автобусе уже дает возможность насладиться красотой озера. А уж если прогуляться в том же Мальчезине, Лимоне, Риве.

А как выглядит поездка по самому озеру в случае облачности? А проезд вдоль озера Гарда на автобусе происходит вдоль берега?
Насколько я поняла, проезд вдоль озера Комо на автобусе невозможен?
exit, ДимаБ!!! Ччёрт, чёрт! Фотки городков на Комо и на Гарде прекрасны, но они разные по стилю- Комо и Гарда. И оба стиля мне нравятся- один- как разноцветные спичечные коробочки или кирпичики Лего, другой- более средневековый, что-ли. (Вот, наверное, почему savl1 сначала на Гарду поехал).
Ух! Сложный выбор с озерами предстоит, надо:

подсчитать финансы.

... а потом долго и мучительно совмещать желания и возможности. Но, вдруг, что-то выгорит по финансам дешевле, а по впечатлению чуть лучше. Вот тогда настанет везуха с выбором.

[ДимаБ]

А проезд вдоль озера Гарда на автобусе происходит вдоль берега?

да и можно фотать "не отходя от кассы"( из окна автобуса)

оба стиля мне нравятся

о чём я и говорил

[ДимаБ]

"наведите" на номера автобусов

чуть позже сделаю