Италия не на машине или мартовские каникулы

[ОльгаХ]

Добрый день.
Пытаюсь собрать маршрут. Но вырисовываются проблемы, которые без помощи знающих мне не решить.
1. И самая главная. Весть отпуск должен быть максимально бюджетным. Максимально!!!! А то у меня с мужем какая-то максимально низкая заплата.
2.Перегоны между городами не должны быть больше 2,5 часов.
3.И хочется посмотреть максимально много красивых мест.
Маршрут:
1 день. Прилет. Милан.
2 день. Милан.
3 день. Милан.
4 день. Бергамо. Переезд 1 час. На осмотр города 12 часов. Ночь в Бергамо.
5 день. Десанзано дель Гарда. Переезд 1 час. На осмотр 12 часов. Ночь в Десанзано дель Гарда.
6 день. Верона. Переезд 40 минут. На осмотр 12 часов. Ночь в Вероне.
7 день. Венеция. Переезд 2 часа. На осмотр 12 часов. Нужно место, где заночевать, т.к. в Венеции оооочень дорого.
8 день. Флоренция. Переезд 3 час. На осмотр 6 часов. Ночь во Флоренции.
9 день. Генуя. Движемся в нее через Пизу. До Пизы 1,5 часа. На осмотр 1 час?? Далее движемся в Геную. Переезд 2 часа. На осмотр 6 часов. Ночь в Генуе.
10 день. Турин. Переезд 2,5 часа. На осмотр 10 часов. Ночь в Турине.
11 день. Лугано. Переезд 2,5 часа. На осмотр 10 часов. Ночь в Лугано??
12 день. Милан. Переезд 2,5 часа.
13 день. Вылет.
Что смущает:
- Хватит ли времени на осмотр городов. Только города. Не думаю, что пойдем в музеи (кроме Милана и Венеции)
-Бергамо и Десанзано дель Гарда. Возможно внешне очень похожие города. Может тогда убрать Бергамо и ехать сразу в дель Гарда? На Венецию тогда будет два дня.
-Ночи в отелях. Может подскажите где ночевать (может какие-то пригороды городов). В городах наверняка отели дороже, чем на трассе.
-Особенно волнует ночевка в Венеции. Где остановиться, чтобы посмотреть город,а переночевать бюджетно.
-Лугано-Швейцария. У нас шенген. Не нужна дополнительная виза? Ночевать в Лугано или на территории Италии?

В общем нужно выехать из Милана и вернуться в Милан. Есть 13 дней. В Италии не были. В Рим (ИМХО) считаю нужно ехать отдельно и дней на 5-6. Поэтому можете предложить свой маршрут, без Рима, но с Венецией, Флоренцией и озером Гарда.
Спасибо!

[sybelle001]

-Бергамо и Десанзано дель Гарда. Возможно внешне очень похожие города.

Вообще ничем не похожие внешне города, мое мнение.

Десанзано дель Гарда. Переезд 1 час. На осмотр 12 часов.

Вы хотите в самом Дезенцано провести 12 часов? За 12 часов можно неспешно доехать до севера Гарды (до Мальчезине-то уж точно), останавливаясь на пару часов в интересных городках. Так как вы на машине, можно переночевать не в одном из городков, а на окраине или в агротуризмо неподалеку, сэкономив на жилье.

[ОльгаХ]

Вы хотите в самом Дезенцано провести 12 часов? За 12 часов можно неспешно доехать до севера Гарды (до Мальчезине-то уж точно), останавливаясь на пару часов в интересных городках.

Мне вот это и важно. На сколько надо (не надо) задерживаться в городках.

Так как вы на машине, можно переночевать не в одном из городков, а на окраине или в агротуризмо неподалеку, сэкономив на жилье.

И это тоже для меня интересная и важная тема. Планируем поехать в марте. Вроде не самый высокий сезон. Насколько реально что-то снимать (останавливаться на ночь) не бронируя заранее?

[sybelle001]

На сколько надо (не надо) задерживаться в городках.

Зависит от ваших интересов и от погоды, но очень примерно:
Сирмионе - 2-3 часа (с замком и гротами Катулла), Лацизе - 1,5 - 2 часа с посидеть в кафешке на набережной, Мальчезине - 2 часа с замком, без подъемника.
В Дезенцано при вашем маршруте я бы не поехала (в нем есть свое очарование, но вот так транзитом смысла нет, его как базу лучше использовать).

Планируем поехать в марте. Вроде не самый высокий сезон.

Начало и конец марта - очень разные сезоны. У вас один день выделен на озеро, и что вы будете делать, если в этот день будет дождь? До конца марта (примерно последняя неделя) многие отели, тем более небольшие, там просто закрыты.

Я бы, несмотря на любовь к Гарде, забронировала бы обе ночи в Вероне. Именно из-за вероятности плохой погоды. Было бы солнечно - Гарда + ночевка в Вероне. Дождь или пасмурно - сразу в Верону. Там все близко.

И еще - убрала бы день от Милана и прибавила бы его к Венеции.

Или так. На Бергамо, на мой взгляд, 12 часов тоже многовато. Можно его посмотреть без аренды машины, выехав из Милана на поезде утром 3-го дня и вернувшись. Тогда в 4-й день на Гарду и далее по плану, получается еще один день на Венецию.

[exit]

На осмотр 12 часов...На осмотр 12 часов...На осмотр 6 часов.

Прямо вот так строго? Может Вам немного расслабиться, Италия все- таки..
Вычеркнула бы Турин, Геную - есть ощущение, что они под руку попали просто..Лугано тоже внезапно. На Бергамо хватит часа 3. Пизу с Луккой хоророшо совместить в один день, Лукка очаровательный город.
На Гарде - Сирмионе, Рива, Лимоне. Дезенцано мне лично нравится, но он как единственный город Гарды для посещения - это странно.

Особенно волнует ночевка в Венеции. Где остановиться, чтобы посмотреть город,а переночевать бюджетно.

В Местре.

[savl1]

Здравствуйте, Ольга!

2 день. Милан.
3 день. Милан.

На мой взгляд, многовато. Хотя - зависит от того, какие музеи Вы наметили.

4 день. Бергамо. Переезд 1 час. На осмотр города 12 часов. Ночь в Бергамо.

Тоже много. На нижний город не вижу смысла тратить время, а верхний (собственно, тот самый Бергамо, ради которого сюда и едут) - максимум на 3 часа. Так что посмотрите - смело езжайте дальше, на ночь не останавливайтесь.

5 день. Десанзано дель Гарда. Переезд 1 час. На осмотр 12 часов. Ночь в Десанзано дель Гарда.

Не вижу смысла вообще тратить время на него. Тогда уж - Сирмионе.

Венеция. На осмотр 12 часов.

А почему именно 12 часов? И что такое 12 часов для Венеции?

где заночевать, т.к. в Венеции оооочень дорого.
Особенно волнует ночевка в Венеции. Где остановиться, чтобы посмотреть город,а переночевать бюджетно.

В Местре...
А, в принципе, можно в Падуе или Тревизо (тут зависит от того, включите ли Вы их в маршрут).

Флоренция. На осмотр 6 часов.

Ну... тоже тот же вопрос, что и по Венеции...

Движемся в нее через Пизу. До Пизы 1,5 часа. На осмотр 1 час??

Что Вы, что Вы, какой час... Или Вы просто хотите быстренько сфотографировать площадь Чудес, не заходя в собор и баптистерий и не занлядывая в старый город?
И в любом случае очень хорошо будет Лукку по дороге "прицепить" (часа на 4).

10 день. Турин. Переезд 2,5 часа. На осмотр 10 часов. Ночь в Турине.
11 день. Лугано. Переезд 2,5 часа. На осмотр 10 часов. Ночь в Лугано??

Не уверен, что этот крюк стоит того. Равно как и Генуя. Я бы вместо всего этого расширил регламент Венеции и/или Флоренции или добавил бы по дороге, как минимум, Падую и Тревизо. Да и Болонья очень уж по пути получается...

Может тогда убрать Бергамо

Не надо

Швейцария. У нас шенген. Не нужна дополнительная виза?

Давно уже не нужна, но, повторюсь, не вижу места для Швейцарии в Вашем маршруте.

Поэтому можете предложить свой маршрут, без Рима, но с Венецией, Флоренцией и озером Гарда.

Легко!
Милан-Бергамо-Верона-Гарда (Сирмионе, Рива, Мальчезине)-Падуя-Тревизо-Венеция-Болонья-Флоренция (с выездами в Сиену и Пизу с Луккой)-Милан.

Удачи!

[hellen-k]

А то у меня с мужем какая-то максимально низкая заплата.

Тогда машина на части маршрута тем более лишняя, имхо.

[ОльгаХ]

Отличные ответы. Что такое 12 часов. Это если выехать из отеля в 8-00, в дороге 1 час, в город въехать в 9-00 и в 21-00 зайти в отель. Получается чистого времени на город 12 часов. Конечно это утрированно, но так понятней где есть больше времени, где меньше

[ОльгаХ]

Тогда машина на части маршрута тем более лишняя, имхо.

Считала машина или электричка. Прокат получается дешевле, чем два билета в два конца.

[hellen-k]

Прокат получается дешевле, чем два билета в два конца.

А парковки? С ZTL разобрались?

[ОльгаХ]

Машина даёт свободу. Нет привязки к отелям. Можно сэкономить на отелях, заменив хостелами в деревушках.

[hellen-k]

Хостелы - особенность больших городов В деревушках их нет Но конечно жилье на окраине может стоить дешевле центра.

[JamKit]

Что смущает:- Хватит ли времени на осмотр городов

Что смущает меня. Судя по тому, что на Бергамо Вы отводите 12 часов, столько же на Венецию, а на Флоренцию и вовсе 6, Вы ничего про эти города не знаете. Может быть, Вам что-нибудь почитать/посмотреть? Просто для того, чтобы было легче определиться.

[Toxic_Avenger]

Можно сэкономить на отелях, заменив хостелами в деревушках.

Вот как раз в деревушках хостелов практически нет.

Хостелы обычно у вокзалов как раз))

Стандартное решение простое: машина для посещения загородных достопримечательностей (вилл, монастырей, панорамных площадок) и небольших городков, для крупных городов ОТ. Тем более, вы очень загодя планируете и можете выловить дешевые билеты между городами.

Но и аренда машины в несезон достаточно дешева. Правда, перегоны между большими городами лучше делать по платнику, а они в Италии откровенно дороги

[Посторонний]

Милан-Флоренция (3 ночи с выездом в Пизу и Лукку, возможно в Сиену, музеи)-Болонья (2 ночи, выезд в Равенну)-Венеция (4 ночи)-Падуя-Верона (2 ночи возможно с выездом к Гарде)-Милан.
И то слишком много всего получается.
Переезды на поезде.
Конечно, в Венеции лучше останавливаться. Но можно ездить и из Падуи. Правда, совсем не уверен в такой экономии.

[В.А.]

ОльгаХ, Вы прилетаете в Мальпенсу? во сколько?

[Горыныч]

Десанзано дель Гарда. Переезд 1 час. На осмотр 12 часов

Флоренция. Переезд 3 час. На осмотр 6 часов. Ночь во Флоренции.

Да Дезенцано просто пуп земли какой-то...

Прокат получается дешевле, чем два билета в два конца.

А топливо, парковки и платные дороги Вы посчитали?

И самая главная. Весть отпуск должен быть максимально бюджетным. Максимально!!!!

А каков бюджет?

[ОльгаХ]

Бюджета пока нет. Хочу выйти на сумму. А дальше пойму - потянем или нет.
Электрички пока не исключаю, но машина дает свободу и больший обзор интересных мест.
Про города действительно обрывочные знания из путеводителей и интернета.
А за основу взят маршрут из интернета. Но там переезды были только общественным транспортом. Поэтому на некоторые города заложены 12 часов.

[Чейз]

7 день. Венеция. Переезд 2 часа. На осмотр 12 часов. Нужно место, где заночевать, т.к. в Венеции оооочень дорого.

С машиной? Кемпинг в Маргере (можно и у Пунта Саббиони, но оттуда придется страшно разориться на водный транспорт, а из Маргеры можно посуху).

Что касается общих замечаний по плану, то 12 часов в Венеции и 6 (!) во Флоренции - это совершенно выброшенные деньги. ИМХО.

[sybelle001]

Про города действительно обрывочные знания из путеводителей и интернета.
А за основу взят маршрут из интернета.

У вас хорошо выбраны точки интереса. Теперь вам стоит получше изучить их, почитать отчеты, путеводители, да хоть просто картинки и карты посмотреть. Учесть продолжительность светового дня. Тогда вам самим станет ясно, сколько на что времени нужно, что оставить на потом, а что вообще пропустить.
Транспорт - это второй вопрос. Когда точки сложатся в маршрут, тогда можно просчитывать транспорт, парковки, бензин, поезда, электрички.
У вас много времени, а такое планирование - удовольствие, в чем-то сравнимое с самим путешествием.
Удачи!