Италия (север) на 12.5 дней в подарок маме! Помогите, пожалуйста.

[Torn07]

Я там нашла

Значит не там искали... Там есть эскалаторы и есть лифт. Мы тоже не сразу нашли. Но когда поднялись, смотрели на прогуливающихся по смотровой собора - сверху

А в последний раз стена собора еще и в лесах была

Леса были - но ресторан со смотровой выше ...

[hellen-k]

Там есть эскалаторы и есть лифт.

Куда? С крыши Ринашенте куда надо еще на лифте? На небо?

[Torn07]

На небо?

Эта фотка не с "неба" -
А в красненьком на против - это не Вы - hellen-k,

[Torn07]

О как... Фотки похожие, а выводы разные..
Ну и зачем платить деньги за подъем в соборе ( и там по моему не 2 евро -как вход в собор).

И к стати в собор во время мессы тоже можно бесплатно пройти, если вас примут за католиков.
Нам удавалось и в Милане и в Вероне, но это не из-за жлобства - а просто по тренироваться в итальянцев..

[hellen-k]

Ну и зачем платить деньги за подъем в соборе

Думаю, это человек сам для себя может решить. А утверждать категорически - некорректно. Вы решили не подниматься. Я поднялась, мне понравилось, я еще раз это сделала.

[В.А.]

Helen357, Вы из какого аэропорта вылетаете, из Мальпенсы или Ленате? На мой взгляд, очень удобно взять машину в аэропорту - прокатных контор много, и сдавать удобно уже перед вылетом - не нужно думать, как добираться с чемоданами и про часы работы. В Милане со стоянками все в порядке - есть:) Где-то на ул. Данте, как раз посередине между замком и собором, есть подземная стоянка с поминутной (не часовой) оплатой по факту. И вокруг собора несколько.

Я снова собираюсь на Гарду, но уже с внуком. В процессе подготовки нашла вот эти отчеты. Они оба короткие, но очень информативные - жилье, пиццерии, достопримечательности. Посмотрите, что-то и Вам пригодится:)

Гарда: отзыв, достопримечательности озера Гарда
10 майских дней на озере Гарда с двумя детьми

И еще раз спасибо, что пишете такие полезные вещи

Helen357, с Вас отчет по возвращению:))

[Helen357]

А так, каждый делает, как ему больше нравится конечно, если Вас это устраивает...

Да, я как раз выше писала, почему: мы хотим отдохнуть на озерах уже после основных достопримечательностей, а не до. Озеро Гарда мне лично (субъективно) больше всех понравилось, а проигрываем мы при таком раскладе совсем ничего – 1.5 часа в дороге от Вероны в Милан (т.к. от Рима что до Милана, что до Вероны ночной автобус идет одинаково, вылазки на озера нам делать что из Милана, что из Вероны - одинаково). Я готова на это пойти, чтобы получить красивый отдых в конце путешествия))

[Helen357]

А так, тут дело такое, кому так удобнее .

Да, я как раз выше писала, почему: мы хотим отдохнуть на озерах уже после основных достопримечательностей, а не до. Озеро Гарда мне лично (субъективно) больше всех понравилось, а проигрываем мы при таком раскладе совсем ничего – 1.5 часа в дороге от Вероны в Милан (т.к. от Рима что до Милана, что до Вероны ночной автобус идет одинаково, вылазки на озера нам делать что из Милана, что из Вероны - одинаково). Я готова на это пойти, чтобы получить красивый отдых в конце путешествия))

[Pusciste]

3. Флоренция (2 дня). В один из дней делаем быструю вылазку в Пизу.
4. Сан-Джиминьяно, Сиена - 1 день.

В С-Дж и Сиену лучше выбраться из Флоренции. Рассмотрите вариант не выделять на них отдельный день, а, например, утром выехать в Сиену, погулять, во второй половине дня вернуться и завершить день во Флоренции, или утром сходить, например, в какой- нибудь музей/палаццо, а после обеда съездить в С-Дж.
Из Флоренции до Рима поезда прямые идут, а из Сиены ехать с пересадками, часто через ту же Флоренцию.

5. Рим (3 дня). На третий день ночной переезд автобусом в Верону

6. Верона. С утра берем машину и едем на Гарду (Мальчезине)

А нужен ли ночной автобус? Есть ранние поезда, в 6-7 утра из Рима, и через 3 часа вы в Вероне. Как раз откроются прокатные конторы...

. Верона (1 день). С утра сдаем авто, заселяемся в отель, гуляем, ночуем

Верона так близко к Гарде, что имея машину, не вижу смысла там брать отель на одну ночь. Вполне можно на один день и из Мальчезине съездить. Или приехав туда утром сразу погулять по городу, багаж на вокзале в камере хранения оставить можно, а к вечеру в Мальчезине на машине ехать.

[hellen-k]

В С-Дж и Сиену лучше выбраться из Флоренции.

С Сиеной соглашусь. А вот в С-Дж ехать надо с пересадкой. И рассчитать расписание.

[Helen357]

Helen357, Вы из какого аэропорта вылетаете, из Мальпенсы или Ленате? На мой взгляд, очень удобно взять машину в аэропорту - прокатных контор много, и сдавать удобно уже перед вылетом - не нужно думать, как добираться с чемоданами и про часы работы.

В.А., мы летим из Мальпенсы. Я тоже об этом думала, но решила в итоге так не делать. В Милане, по сути, машина нам не нужна (а последний день хочется провести именно в Милане, т.к. вылет в 6.55 утра), но стоимость она прибавит и по аренде, и по парковкам. Если брать машину в городе , а возвращать в аэропорте, то это дополнительная плата за возврат в другом месте. А если брать в аэропорте, то до него с теми же сумками надо сначала добраться. Да и вылет в 6.55 утра, т.е. придется ехать ночью до аэропорта, я побаиваюсь. В общем, решила, что удобнее из отеля до аэропорта такси взять, а машину арендовать исключительно на вылазку до Гарды из Вероны.

Helen357, с Вас отчет по возвращению:))

Договорились))) Как раз будет повод сесть написать отчет, а то со временем детали поездок забываются, а это такие ценные моменты)
Спасибо за ссылки на отчеты, очень кстати!

О как... Фотки похожие, а выводы разные..

Думаю, это человек сам для себя может решить.

hellen-k, Torn07 , спасибо вам за наводку, ценно! Поищу побольше информации и решу, как нам лучше сделать)

[fiona123]

На мой взгляд, такие фотографии сбоку однозначно не заменяют того, что будет видно на крыше и с крыши миланского собора. Подниматься туда стоит, мне кажется, тем более, что для большей части подъема есть лифт.

P.S.
Когда ездила на электричке из Милана на Комо, молодая пара по соседству - итальянец и американка - разговаривали с местной жительницей, что стоит обязательно сделать и увидеть в Милане. Их совместный вердикт был такой: увидеть собор, сходить в пинакотеку Брера и заняться шоппингом. Я с ними согласилась .
Но у Вас уже и без музеев явно очень насыщенная программа.

[hellen-k]

такие фотографии сбоку однозначно не заменяют того, что будет видно на крыше и с крыши миланского собора

Да, этого оттуда не увидишь

[Pusciste]

что будет видно на крыше и с крыши миланского собора. Подниматься туда стоит

Еще как стоит!!!! Виды красивые, но цама крыша - шедевр, стоящий отдельного визита!

Pusciste писал(а) Сегодня, 09:59:
В С-Дж и Сиену лучше выбраться из Флоренции.
С Сиеной соглашусь. А вот в С-Дж ехать надо с пересадкой. И рассчитать расписание.

Я имела в виду - не стоит ради заехать в С-Дж переезжать ночевать в Сиену. Если правильно организовать маршрут на ОТ можно успеть... Можно из Фло доехать на поезде или на автобусе до Поджибонси (Poggibonsi), а оттуда 130 автобусом до С-Дж. Автобус даже удобнее - сразу на месте, и расписание получше в плане пересадок.

[hellen-k]

не стоит ради заехать в С-Дж переезжать ночевать в Сиену.

Ну да, через Поджибонси удобнее. Но надо расписание срежиссировать аккуратно.

[Torn07]

Еще как стоит!!!! Виды красивые, но цама крыша

ТС дали выбор..
а

шедевр,

или нет, это каждый оценивает сам....

Я не сходил на крышу .
Посмотрел ваши фотки и не раскаялся в содеянном...
Вообще разочаровался видов с верхотуры - "а вот этот желтенький кружок - это крыша пантеона ..?"

Где то посмотреть с верху на открывающийся пейзаж, или увидеть в близи то, что не видно сверху - оправдано. Но просто смотреть на крыши соседних зданий - это мало информативно..
А удивительные элементы миланского собора, слегка на удалении, мне кажутся более симпатичными..

[hellen-k]

это каждый оценивает сам....

Точно! Слово "шедевр" вообще создано искусственно. Голый маркетинг.

[Torn07]

Голый маркетинг

Я не сильный искусствовед, даже наверное совсем ни какой.

В Италии очень много соборов, которые я бы отнес к категории шедевров. И миланский, безусловно в их числе.
Я немножко строитель, и даже с современными технологиями, с трудом представляю, как это все было построено 500 лет назад.

Но меня больше изумляет архитектура и то что внутри...

А вот украшения фасадов, мне кажутся, менее интересные..(хотя и там есть исключения, например, во Флоенции)
Но это ИМХО.

[hellen-k]

Но это ИМХО.

Вот! Не бывает шедевров и не шедевров. Бывают шедевры ИМХО. Не может что-то нравится всем в одинаковой степени без исключения. Большинство боится признаться даже себе, что общепризнанное нечто ему совсем не нравится, чтобы не прослыть профаном/дураком/безвкусным и так далее. "Джоконда" должна восхищать априори. Да не должна!

[Pusciste]

Вот! Не бывает шедевров и не шедевров. Бывают шедевры ИМХО.

Имхо - пейзажи с крыши Дуомо не ахти - обычные крыши, Торре Веласка, парочка новых небоскребов, в хорошую погоду вершины гор вдали. А вот пройти там среди резных колонн, трех с половиной тысяч статуй святых, незнакомцев, гаргулий, животных... а если еще и на закате, когда розовый мрамор становится серым в тени и ярко золото-оранжевым в лучах солнца - это как оказаться в параллельном мире. Имхо, конечно же.
А еще Дуомо можно полюбоваться из ресторана, что в музее дель Новеченто.