Италия в октябре на 9 дней север и центр

[NASH_13]

Добрый день. Прошу, оцените критично планируемый маршрут.

Мы двое женщин 30+60 планируем путешествие в конце октября на 9 дней. Любим гулять по городу с перерывами на кофе/обед/ужин/передохнуть. Музеи пойдут по минимуму, в основном это будут прогулки. По двум причинам: экономия бюджета и времени.
Передвигаемся на поезде, поэтому хочу отели бронировать везде рядом с вокзалами, чтобы не дергаться с чемоданами на общественном транспорте. Планируем бюджетно, без особых излишеств.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1V0c8sqzikntVoQxE30PcZjdgVCE&hl=ru

Прилетаем в Милан вечером, в отель, спать.
1. Милан. Осмотр города
2. Милан. Осмотр города
3. Верона. Утром выезжаем в Верону. Осмотр города
4. Верона. На денек выезжаем на Гарду.
5. Венеция. Утром выезжаем в Венецию. Осмотр города
6. Венеция. Осмотр города
7. Флоренция. Утром выезжаем во Флоренцию. Осмотр города
8. Флоренция. Хочу выехать на однодневную экскурсию по ближайшим тосканским пейзажам! Возможно, кто-то посоветует, где купить хорошую экскурсию.
9. Флоренция. Осмотр города. Вечером переезд на поезде в Милан. Заселение в отель и на следующее утро вылет.

Я понимаю, что выходит «галопом по европам», мне и самой это не нравится. Но как обычно хочется всего и сразу, так как в Италию я в ближайшие несколько лет не вернусь. В Италии была только в Риме. Возможно конечно не брать Флоренцию вообще, но я так хочу хоть одним глазком взглянуть на Тосканские поля! Вот думаю, может Верону или Венецию сократить? С одной стороны как можно выкинуть Венецию, это же must see, с другой стороны, я на самом деле не люблю туристо-аттракционные города, а именной такой мне представляется Венеция. Рим мне показался именно таким городом – все замерло в камне и только толпы с селфи палками (была в конце сентября). А где жизнь и живые жители? Если я ошибаюсь насчет Венеции, я буду только счастлива)))

Или может так: Милан-Комо-Венеция-Флоренция? Без Вероны и вместо Гарды – Комо?

[Посторонний]

Все реально, только смен отелей очень много. Может, в первый день куда-то сразу уехать? Во Флоренцию, например. Или в Верону.
Из Флоренции можно легко съездить на электричке в Пизу-Лукку. От вокзала до Дуомо не очень далеко, вполне можно на этом отрезке найти жилье.
Венеция - самый красивый и необычный город, прекрасное место для прогулок. Только мостиков много. Если готовы купить билеты на вапоретто, то вообще не проблема. если хотите побольше местных жителей, то это скорее Каннареджо и Дорсодуро.
В Вероне рядом с вокзалом жить не очень удобно. Лучше в самом центре между ареной и площадью трав, но тогда нужно такси до вокзала, примерно 15 евро.
Если нужен Милан, то на одну ночь в самом конце.
Например,
Флоренция - 3 ночи
Венеция-3
Верона-2
Милан-1
Если что-то сокращать, то Милан или Верону. Если сократить Милан, то можно в последний день ехать в аэропорт из Вероны.

[olala_spb]

Очень любопытная тема, прямо мой случай:)Тоже конец октября, но только у нас будет на день меньше. Флоренцию я не стала включать. Прилетаем в Милан, сразу на поезде в Верону. В итоге получилось Верона (2 ночи) - Венеция (3 ночи) - Милан (3 ночи). Вам наверное можно за счет Венеции и Милана между ними вставить Флоренцию. На Милан я тоже не планировала так много, но вылет вопреки планам отодвинулся. Так что думаю в один из миланских дней съездить в сторону Комо. Там правда 27 октября массовая забастовка заявлена, так что на всякий случай не планируйте на этот день каких-то глобальных переездов...

[ДимаБ]

Флоренция. Хочу выехать на однодневную экскурсию по ближайшим тосканским пейзажам

Попробуйте рассмотреть вариант из Сиены - это и логистически удобней, и ценник на жилье там гуманней. Не говоря уже о том, что и сам город заслуживает посещения.

Прилетаем в Милан вечером

В какое время? В идеале - уехать бы сразу в Верону ( или Флоренцию).

не люблю туристо-аттракционные города

Постарайтесь спланировать Венецию на будни( да и Флоренцию тоже). И не ходите днем на Сан Марко( там хорошо часов в 7 утра или после 22 часов).

[savl1]

Милан. Осмотр города
2. Милан. Осмотр города

А куда Вам столько Милана? Много музеев в плане? Выезд в Бергамо планируется?

выходит «галопом по европам»,

Совсем нет Я бы даже сказал, что всё весьма размеренно.

туристо-аттракционные города, а именной такой мне представляется Венеция

А зря... Просто её надо правильно "готовить":) Отойдите буквально на 100 м в сторону - и чуть ли не в "затерянный мир" попадёте.

и вместо Гарды – Комо?

А это хорошая идея. Просто даже потому, что туда на ОТ из Милана съездить удобнее, чем на Гарду (если не в Сирмионе).

Удачи!

[Горыныч]

А где жизнь и живые жители? Если я ошибаюсь насчет Венеции, я буду только счастлива)))

С таким подходом придется только по никому не известным городкам ездить...
В Венеции полно мест, где почти только одни местные жители...

[Torn07]

По двум причинам: экономия бюджета и времени.

Маршрут реальный, с учетом замечаний savl1.
Но можно оптимизировать - в день прилета уехать во Флоренцию (на 3 ночи, с выездами в Пизу, Сиену), оттуда в Венецию (2 ночи).
После Венеции, можно проездом через Верону, вернутся в Милан..
Верона достойна одного полного дня, и есть куда из нее поездить, но учитывая Ваши 9 дней, можно ее посмотреть проездом (камера хранения на вокзале есть).
Из Милана, если будет время, можно либо на Комо, либо в Бергамо съездить. На Комо больше природы, в Бергамо - архитектуры..

[Катка]

Выкинула бы Милан. Ну или если вылет из него, то заехать накануне в первой половине дня, а во второй половине погулять.
Какая Гарда с экономией? Приехать автобусом в один из городков? Если осматривать, то как минимум на кораблике по всем городкам, а это не так уж бюджетно. Гарда все-таки разная.

[Катка]

Насколько поздний прилет в Милан? Может, имеет смысл рассмотреть сразу переезд в Верону?
Я сейчас сама свои "галопы по Италии" завершаю точно знаю, что время, проведенное во Флоренции я бы лучше добавила к времени, проведенном на Гарде. Но каждому свое и многое зависит от времени года.
В Милане, имха, разве что Дуомо Милано достоин внимания.

[Всем привет]

При ваших вводных (пожилой человек, размеренный темп, бюджетность поездки), имея свой опыт размеренных поездок , я спланировала бы так.

Не больше трех отелей за поездку (если это возможно, учитывая прилет-вылет). Милан, Верона, Флоренция. В удобной последовательности. Не понятно, что будет с погодой. Поэтому из Милана (кстати, там очень удобный городской сайт с возможностью посмотреть номера маршрутов и виды транспорта от точки А до точки В) бы съездила в Бергамо (очень удобный для туриста центр, с подъемом на фуникулере, в том числе с чудесными панорамами) или на оз. Комо, заготовив обе программы, но выбрав уже на месте. Из Вероны - на Гарду (мне понравился Дезенцано, мы были летом, там очень своеобразная публика была) или в Падую. Падуя сама по себе очень хороша, вопрос передвижения отлично решается трамваем. Билеты заранее купить в табаккерии, действуют больше часа). Флоренция хороша и пешеходна, выезд в Сиену.

Если вас смущает Венеция, но туда нужно ехать, потому что маст си, забейте. Вы ничего никому не маст. Это ваша жизнь и поездка по вашему усмотрению. Пешком там маршрут неочевиден, т.к. всюду каналы и нужно все время отслеживать нужный мостик. Километраж наматывается очень быстро. На вапоретто от вокзала ехать долго, тесно, дорого. Венеция - это вообще такой насосик по выкачиванию денег. Я тоже не залюбила Рим, и Венеция мне "не пошла", при всем уважении к ее "истории и культуре".
Да! Равенна еще замечательна для двух неспешных женщин - компактна и уникальна. Но как туда на общественном транспорте добираться из Вероны - не подскажу. Если поменять Верону на Болонью (уже ближе к Флоренции) - то более реально. Болонья тоже хороша, благодаря аркадам пешеходна в любую погоду.

Удачи!

[NASH_13]

Спасибо всем за советы. Извиняюсь, что молчала, были обстоятельства..
Я в итоге прилетаю в Милан 7 ноября и улетаю 17го. Из выводов решила, что выкину Милан (сокращу до 1 дня) и Комо. Поеду туда с мужчиной как-нибудь, за романтикой:)

[NASH_13]

Не больше трех отелей за поездку

Вот именно так я и хочу! Брать апарты рядом с вокзалом и на поездах исследовать ближайшие города, а не два дня тут, два дня там, два дня здесь.. Очень не люблю возню с чемоданами и заселением. Мне проще туда-обратно на поезде скататься налегке.. Понимаю, что выйдет в два раза дороже транспорт, но это не такие деньги..

Как считаете, если взять такие базы (везде жилье рядом с вокзалом)
Милан 1 день
Венеция Местре. 5-6 дней. Верона, Венеция. Может Болонья, Гарда
Флоренция. 3-4 дня. Флоренция, Сиенна, экскурсия по Кьянти
Переезд в Милан и вылет.

[NASH_13]

точно знаю, что время, проведенное во Флоренции я бы лучше добавила к времени, проведенном на Гарде

Вам не понравилось во Флоренции?

можно ее посмотреть проездом (камера хранения на вокзале есть).

это хорошая мысль, например так проездом посмотреть Верону..

С таким подходом придется только по никому не известным городкам ездить

ну нет, что вы)) Мне вот, например, в НЙ, Барселоне, Вене понравилось - там и туристов дофига, и жизнь у местных кипит. А вот Прагу не поняла, потому что по историческим центрам ходят только толпы туристов.. Просто впечатления же всегда субъективны И вы правы, надо находить и не протоптанные дорожки:)

Отойдите буквально на 100 м в сторону - и чуть ли не в "затерянный мир" попадёте.

Спасибо, поищем неведомые дорожки

[Kalifornian]

Венеция Местре. 5-6 дней.

Останавливаться в Местре - себя не любить.

[Torn07]

Венеция Местре. 5-6 дней. Верона, Венеция. Может Болонья, Гарда

Можно и так... А можно за базу взять Верону или Падую.

[Катка]

Вам не понравилось во Флоренции?

Все познается в сравнении на Гарде мне понравилось гораздо больше. И на Эльбе больше. И вообще я в этой своей поездке поняла, что мне не нравятся большие итальянские города, мне по душе маленькие. Я сама живу в большом городе, может поэтому мне для отдыха нужны маленькие.
Конечно, большие города достойны внимания, это бесспорно. И Флоренция достойна. Я не жалею, что побывала там, но это из серии "хочешь, не хочешь, а маст си". (Как и Рим для меня).
Флоренция оставила в памяти запахи кожаных изделий и... канализации. И толпы людей. Конечно, я утречком пробежалась, пока город просыпался и не было толп. Арно - так себе речушка. Влтава в Праге выглядит в разы солидней, и пожалуй, чище, а у нас в городе своя Исеть таких же габаритов и чистоты как Арно. Понте-Веккьо - симбиоз Карлова моста в Праге и прилежащих окрестностей в уменьшенном варианте.
Архитектура - да, красивая, но чтоб ее разглядывать там тесновато и многолюдно, т.е. одним взглядом охватить здание и восхититься целым объектом сложно. Объект получается разглядывать по частям, а это уменьшает впечатление. Улочки исторической части заполнены рынком с куртками и сумками, попробуй разгляди красоту из-за них... Может, это особенности времени года, может в холодное время года там иначе, мы были в начале сентября.
У нас Флоренция попала в маршрут из-за сына, который в какой-то игрушке бегал по ней и захотел увидеть в реале. Поэтому в планах не было никаких музеев и базилик, просто прогулки по улицам.
Повторить? Не знаю, разве что по пути. Это к примеру как жить на горнолыжке, кататься пару недель и устраивать выходные от катания, в выходные съездить в крупный город погулять. В таком формате однозначно Флоренцию бы повторила, вот только поблизости горнолыжки нет. А потратить несколько дней на более детальное знакомство мне жалко, есть куча мест, более привлекательных для меня.
Мы в этой поезде передвигались по стране региональными поездами. И у меня не то чтобы рейтинг сложился, но так сказать привлекательность "вокзальная". Дак вот во Флоренции СМН непривлекательный. Вышел и хочется отбежать подальше (в отличие к примеру от Пизы и Вероны, там привокзальная территория более душевная чтоли).

[Torn07]

и Вероны, там привокзальная территория более душевная чтоли

Что то сомневаюсь, что Вы там были... Вокзал он отшибе, совмещенный с авто станцией. Ничем ни примечательная площадь, до центра больше километра через череду светофоров..
Во Флоренции от СМН, практически исторический центр начинается.
Два раз были во Флоренции, в сентябре и в ноябре - больших толп туристов не заметили.

[Катка]

Что то сомневаюсь, что Вы там были...

пару часов в ожидании поезда. в историческую часть Вероны не выбирались. прошлись немного мимо автобусной стоянки за канал, выпили кофе в кафешке. привокзальная площадь вполне спокойная и комфортная.

Во Флоренции от СМН, практически исторический центр начинается

начинается, да. вот только от вокзала хочется удалиться, нет у него комфортной привокзальной площади.
но это все мое субъективное, я никому не навязываю

[Torn07]

нет у него комфортной привокзальной площади

https://www.google.ru/maps/@43.7760486, ... 6656?hl=ru
Это Флоренция.. Вполне уютно..

площадь вполне спокойная и комфортная.

https://www.google.ru/maps/@45.429332,1 ... 6656?hl=ru
А это Верона ..

я никому не навязываю

Вы не навязываете, Вы вводите в заблуждение, о чем легко можно убедиться посмотрев на Гугле..

[Катка]

осмотрев на Гугле..

у каждого свое понятие комфорта. да, мне на привокзальной площади Вероны понравилось больше, чем на привокзальной площади Флоренции. возможно за счет наличия практически незастроенной и свободной от автотранспорта площади. ну да, исторических зданий в Вероне меньше на привокзальной. она более открытая и просторная. по ней можно ходить без оглядки на автотранспорт. есть где посидеть. во Флоренции что-то мне не попалось на глаза где посидеть. и прогуляться по привокзальной во Флоренции не хочется. мне не хочется. возможно, кому-то больше по душе прогулки вдоль оживленных дорог.