Испания - Португалия. Круговой маршрут

[Add_Fuel]

Посмотрел некоторые похожие темы, в них не совсем то, что мне нужно, поэтому решил создать новую тему.

В Испанию я уже ездил в прошлом году по маршруту: Малага-Мадрид-Толедо-Валенсия-Барселона-Сарагоса-Севилья-Кордова-Гранада-Малага.
Кстати, обещал написать отчет с ценами, раза 4 пытался начать - не получалось, хотя все материалы под рукой.
Сейчас задумал другое, более грандиозное путешествие по местам, где я еще не был и с более проработанным маршрутом, т.к. в прошлый раз приходилось подстраиваться под даты рабочих встреч, оттого довольно странные зигзаги получались.

Сейчас же меня держит только одна дата - 27 сентября (Лиссабон).
Ну и само время поездки и город. Поездка с 11 сентября по 4 октября. Прилет и вылет из Жироны.

Все остальное - полная свобода.
Прочитав множество отчетов, посмотрев некоторые фильмы и основательно полистав Lonely Planet, я составил такой маршрут из двух частей:

Часть 1. Север Испании.

09/11 Прилет в Жирону в 17:00. Осмотр города.
09/12 Днем переезд в Барселону на поезде. Барселону осматривать не буду, уже все осмотрел в прошлом году. В 18:40 поездом в Памплону.
09/13 Вот тут у меня начинаются сомнения. Или провести весь день в Памплоне, или вечером поехать в Сан Себастьян.
09/14 Осмотр Сан Себастьяна. Вечером переезд в Бильбао.
09/15 Бильбао
09/16 Переезд из Бильбао в Бургос на поезде. Осмотр вечером Бургоса.
09/17 Утром и днем досматриваю то, что не посмотрел вечером и поездом в 19:30 передвигаюсь в Саламанку.
09/18 Полдня на осмотр Саламанки и поездом в Сантьяго де Компостела с пересадкой в Медине дель Кампо.
09/19 Сантьяго

Часть 2. Португалия и юг Испании.

А вот дальше у меня начинается проблема.

Связана она с непонятными передвижениями между Испанией и Португалией.

Варианта у меня два: или на автобусе до Порту ехать за 40 евро, или самолетом за 30 евро долететь до Малаги и оттуда уже двигаться на север.

Примерный маршрут 1го варианта:

09/20 Переезд в Порту на автобусе
09/21 Порту
09/22 Порту
09/23 Переезд в Лиссабон
09/24 Лиссабон
09/25 Мыс Рока
09/26 Лиссабон
09/27 Лиссабон
09/28 отъезд из Лиссабона в Фару, оттуда в Севилью
09/29 В Севилье я тоже уже был, так что еду в Кадис
09/30 Кадис, из Кадиса в Малагу
10/01 Малага, в прошлый раз я был в ней около 6 часов, что хватило на беглый осмотр центра, сейчас хочу осмотреть повнимательнее крепость и старый центр.
10/02 Малага-Ронда-Малага - и перелет в Барселону
10/03 Барселона-Жирона на электричке
10/04 Жирона и домой

или второй вариант:

09/20 Перелет в Малагу
09/21 Малага
09/22 Малага-Ронда-Малага
09/23 Малага-Кадис
09/24 Кадис-Севилья
09/25 Севилья-Фару-Лиссабон
09/26 Мыс Рока
09/27 Лиссабон
09/28 Лиссабон
09/29 Лиссабон - Порту
09/30 Порту
10/01 Порту
10/02 Порту-Барселона
10/03 Барселона- Жирона
10/04 отлет домой

Какой из маршрутов выбрать лучше?
Может мне как-нибудь в каком-нибудь из городов подкорректировать дни? Что-то убрать, а что-нибудь прибавить?

По музеям я не хожу, люблю гулять по городам, замки, соборы, архитектуру, в т.ч. современную.
Пляжный отдых тоже особенно не интересует.

Я составил на Google Maps также примерные маршруты:
Часть 1. https://mapsengine.google.com/map/edit? ... gKmI5X_Fq8
Часть 2. https://mapsengine.google.com/map/edit? ... jRlfbDy-5I

Мне также важна ценовая категория. Денег у меня не очень много на путешествие, поэтому рассчитываю на более дешевые способы передвижения.

[Алена1976]

По-моему, Вы напрасно пытаетесь совместить север и юг Испании в одной поездке. Это и на машине утомительно, а уж общественным транспортом тем более. Притом Вы говорите об ограниченном бюджете. Осмотрите север Испании + Португалию: это будет недорого и с толком. Включите в программу по северу Испании озера Ковадонги - одно из самых красивых мест, которые я видела в жизни.
Может, мой отчет пригодится Север Испании и Португалия на общественном транспорте 2011г.. Я как раз этот маршрут проехала общественным транспортом за 2 недели.

[Add_Fuel]

Спасибо за совет!
Как раз юг Испании я захватываю мало, т.к в прошлую поездку объехал почти весь, за исключением Кадиса, который у меня как раз и основным стоит в списке посещений юга, и Ронды. Севилья и Малага испльзуются, как перевалочные пункты, из Малаги можно удобно и дешево долететь до Барселоны.

[Алена1976]

Кадис мне очень понравился, но все же ради него не стоит делать такой крюк, если в Севилье и Малаге уже были. Городок приятный, но я бы не тащилась на юг специально ради него (как я понимаю, это единственная цель для Вас на юге). Туда лучше летом поехать, покупаться заодно.
На севере Испании огромное количество интересных мест, посмотрите отчеты. Природа там потрясная, еда дешевая и тоже потрясная, жилье тоже можно вполне бюджетное найти.

[Add_Fuel]

На юге основной целью является Ронда. Кадиса очень недоставало в предыдущей поездке, для полного осмотра Андалусии, плюс, как я уже и сказал, все равно лететь или из/в Малагу

===

25.08.2013

Пересмотрев все "за" и "против" действительно решил отказаться от Андалусии.

Теперь маршрут примерно такой:
09/11 Прилет в Жирону в 17:00. Осмотр города.
09/12 Днем переезд в Барселону на поезде. Барселону осматривать не буду, уже все осмотрел в прошлом году. В 18:40 поездом в Памплону.
09/13 Памплона
09/14 Переезд в Сан Себастьян
09/15 Сан Себастьян, вечером переезд в Бильбао
09/16 Бильбао
09/17 Бильбао
09/18 Вечером переезд в Бургос
09/19 Бургос
09/20 Переезд в Саламанку
09/21 Из Саламанки в Вальядоид
09/22 Вальядоид - Леон
09/23 Леон - Сантьяго де Компостела
09/24 Сантьяго - Порту
09/25 Порту
09/26 Порту - Коимбра
09/27 Коимбра - Лиссабон
09/28 Лиссабон
09/29 Лиссабон
09/30 Лиссабон
10/01 Лиссабон - Барселона
10/02 Барселона - Таррагона - Барселона (в Таррагоне не был)
10/03 Барселона-Жирона на электричке
10/04 Жирона и домой

Тут что-нибудь стоит подредактировать, что-то прибавить, что-то убрать?

[savl1]

Тут что-нибудь стоит подредактировать, что-то прибавить, что-то убрать?

Можно редактировать всё или не трогать ничего. Как, Вы сами считаете, можно делать это, не зная ВАШИХ интересов ? Вот, к примеру: исходя из МОИХ вкусов сразу появляются вопросы:

1. Я не считаю Памплону самым интересным городом между Барсой и С-Себ.
2. Я не считаю, что заезжать на северное побережье в формате "Сан Себастьян-Бильбао" хорошая идея
3. Я не считаю необходимым заезжать в Вальядолид
4 Я не считаю отрезок Бургос-Саламанка-Леон правильным с т.з. логистики
5. Странно побывать в Леоне и не заехать в Асторгу
6. Я не уверен, что лучший пункт между Порто и Лиссабоном - Коимбра

Это только навскидку. Честно говоря (не обижайтесь!) в маршруте не видно идеи, интереса, он похож на бильярдный шар, который случайным образом прокатился по столу, отразившись от нескольких бортов.

PS. Но если названные Вами города являются предметов Ваших мечт (как мои - в моих маршрутах), Ваш маршрут абсолютно правилен - для ВАС. Но зачем тут мы ?

[Алена1976]

Я рискую показаться навязчивой, но Вы полностью игнорируете природу, которая на севере Испании - must-see (для меня). Вы уверены, что на Бильбао 2 полных дня необходимо отвести?

[Add_Fuel]

savl1 по поводу Вальядоида с вами согласен, я его рассматривал как перевалочный пункт.
Памплона и Сан Себастьян являются для меня обязательными пунктами для посещения (места Хемингуэя).
Можете подробннее описать ваши п. 4 и п. 6. Я рассматривал такой маршрут из-за дешевизны переездов.
Моей целью путешествия является осмотр основных достпримечательностей Северной Испании от Сан Себастьяна до Сантьяго. И ниже в Португалию, через Порту и Лиссабон (основные точки там). Бильбао, Бургос, Сантьяго и Саламанка для меня тоже являются обязательными пунктами для посещения. А вот что между ними - я и смотрел, ориентируясь на отчеты с форумов.
Для меня важно именно погулять по городу, неторопливо осматривая архитектуру, исторические замки, путь Сантьяго (основные точки на этом пути), какие-нибудь колоритные представления и обычаи.
Но все это в условиях ограниченности бюджета.
Алена1976, на Бильбао - да. Один день буду неторопливо ходить с фотоаппаратом, на следущий устрою велопрогулку по окрестным предгорьям.
Я прочитал ваш отчет, он мне очень понравился, я принял ко вниманию некоторые деталиоттуда для изменения маршрута.

[savl1]

Моей целью путешествия является осмотр основных достпримечательностей Северной Испании от Сан Себастьяна до Сантьяго.

Вы считаете Сан Себастьян и Бильбао основными на этом отрезке ?
А как же Кастро Урдиалес, Сантильяна де Мар, Комильяс, Сан Висенте де ла Баркера, Льянес, Кудильеро и т.п. ?

И ниже в Португалию, через Порту и Лиссабон

А не рассмотреть ли Вам вариант перелёта из Сантьяго сразу в Лиссабон ? Кстати, Синтру Вы, конечно же, планируете ?

Бильбао, Бургос, Сантьяго и Саламанка для меня тоже являются обязательными пунктами для посещения

Это, разумеется, Ваше право. Но с точки зрения оптимальной логистики либо Сантьяго, либо Саламанка тут явно лишние. Хорошо смотрелись бы маршруты Бильбао-Бургос-Леон-Асторга-Понферрада-Сантьяго (на всякий случай - Наш "путь Сантьяго" (от Мадрида до Компостелы) ), либо Бильбао-Бургос-Леон-(Асторга)-Самора-Саламанка-Сьюдад Родриго-Лиссабон.

Можете подробннее описать ваши п. 6

А тут нечего описывать. Я лишь высказал своё личное мнение относительно Коимбры ( Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде) ) и предложил Вам убедиться в правильности Вашего решения. Если Вы хотите в Коимбру - кто ж спорит ! Но если она не является мечтой Вашей жизни, то, может, имеет смысл перебазироваться из Порту сразу в Лиссабон.

А в остальном - Вы построили вполне жизненный маршрут, исходя из Ваших интересов, которые я уважаю. При этом сами себе создали логистические крюки. Но в таком случае, как я уже писал, Ваш маршрут - правилен, и стороннее вмешательство может быть даже вредным. В любом случае - удачи !

[Танк Т-34]

Теперь маршрут примерно такой:
09/11 Прилет в Жирону в 17:00. Осмотр города.
09/12 Днем переезд в Барселону на поезде. Барселону осматривать не буду, уже все осмотрел в прошлом году. В 18:40 поездом в Памплону.
09/13 Памплона
09/14 Переезд в Сан Себастьян
09/15 Сан Себастьян, вечером переезд в Бильбао
09/16 Бильбао
09/17 Бильбао
09/18 Вечером переезд в Бургос
09/19 Бургос
09/20 Переезд в Саламанку
09/21 Из Саламанки в Вальядоид
09/22 Вальядоид - Леон
09/23 Леон - Сантьяго де Компостела
09/24 Сантьяго - Порту
09/25 Порту
09/26 Порту - Коимбра
09/27 Коимбра - Лиссабон
09/28 Лиссабон
09/29 Лиссабон
09/30 Лиссабон
10/01 Лиссабон - Барселона
10/02 Барселона - Таррагона - Барселона (в Таррагоне не был)
10/03 Барселона-Жирона на электричке
10/04 Жирона и домой

напишу, где сама бывала. В Португалии не была
09/11 Прилет в Жирону в 17:00. Осмотр города.
09/12 Жирона-Памплона поезд AVANT-LD (Nº 99557)
09/13 Памплона-Бильбао или Сан-Себастьян (с пересадкой в MIRANDA DE EBRO)
... итого день выиграли
09/17 Вечером переезд в Бургос
09/18 Бургос - Леон (с пересадкой в Паленсии)
09/20 Асторга - Луго - Компостела (на автобусах лучше)
09/21 Компостела
09/22 Компостела-Порту
09/23 Порту
... про Португалию не могу советовать, не была
10/01 Лиссабон - Саламанка (TRENHOTEL)
10/02 Саламанка-Мадрид-Таррагона (в Таррагоне не был)
10/03 Таррагона-Барселона-Жирона на электричке
10/04 Жирона и домой

[Add_Fuel]

Перечитав внимательно еще несколько отчетов, решил еще немного изменить маршрут, благо, до поездки еще есть время.

09/11 Прилет в Жирону в 17:00. Осмотр города.
09/12 Днем переезд в Барселону на поезде. Барселону осматривать не буду, уже все осмотрел в прошлом году. В 18:40 поездом в Памплону.
09/13 Памплона
09/14 Переезд в Сан Себастьян
09/15 Сан Себастьян, вечером переезд в Бильбао
09/16 Бильбао
09/17 Бильбао
09/18 Вечером переезд в Бургос
09/19 Бургос
09/20 Леон
09/21 Асторга
09/22 Овьедо (?)
09/23 ? - Сантьяго де Компостела
09/24 Сантьяго - Порту
09/25 Порту
09/26 Брага, Гимарейш (Порту)
09/27 Виана ду Коштело (Порту)
09/28 Paços de Ferreira (Порту)
09/29 Лиссабон
09/30 Синтра (Лиссабон)
10/01 Лиссабон - Барселона
10/02 Барселона - Таррагона - Барселона (в Таррагоне не был)
10/03 Барселона-Жирона на электричке
10/04 Обратный рейс

Проблема с логистикой в отрезке из Бильбао до Сантьяго. Хочется посмотреть Леон, Асторгу, Овьедо.
Прочитав некоторые отчеты про Бургос, туда ехать как-то расхотелось. Ранее туда хотелось поехать, как в город, куда все время с университета возят на курсы.
Может есть смысл такой маршрут: Бильбао - Сатандер - Овьедо - Леон - Асторга - Сантьяго?

Я еще исхожу из затрат на перемещения между городами. Предложенный выше вариант Лиссабон - Саламанка - Мадрид - Таррагона, конечно, очень интересный, но очень затратный. Поэтому до сих больше привлекает самолет Лиссабон - Барселона.

[savl1]

Проблема с логистикой в отрезке из Бильбао до Сантьяго. Хочется посмотреть Леон, Асторгу, Овьедо.

А в чём глобальная проблема ? От Бильбао до Овьедо и от Овьедо до Сантьяго возит ALSA (от Овьедо до Сантьяго ещё и поезд), а между Овьедо и Леоном трафик вообще как в московском метро . В Асторгу можно либо съездить из Леона с возвратом, либо ALSой Леон-Асторга-Сантьяго.

Прочитав некоторые отчеты про Бургос, туда ехать как-то расхотелось.

Уверены ? Мой рассказ ( Аутентичная Испания (Бургос, Медина, Самора, Торо, Куэнка) ) смотрели ? Не вдохновил ?

Может есть смысл такой маршрут: Бильбао - Сатандер - Овьедо - Леон - Асторга - Сантьяго?

Сатандер здесь явно лишний, а в остальном я уже сказал выше.

[Add_Fuel]

Может есть смысл такой маршрут: Бильбао - Сатандер - Овьедо - Леон - Асторга - Сантьяго?

Сатандер здесь явно лишний, а в остальном я уже сказал выше.

А тогда как лучше из Бургоса?
Сначала Леон или Овьедо? Тоже крюки получаются. Есть смысл может из Овьедо через Корунью до Сантьяго доехать?

[savl1]

А тогда как лучше из Бургоса?
Сначала Леон или Овьедо? Тоже крюки получаются. Есть смысл может из Овьедо через Корунью до Сантьяго доехать?

Ну Вы сами-то смотрите тоже расписания, "пробивайте", выбирайте.
Я ж сейчас то же самое делаю, только за Вас . Или Вы думаете, что я всё наизусть помню ?

Из Овьедо в Бургос и поезда есть, и автобусы. Из Бургоса в Леон - тоже. Из Леона можно съездить в Овьедо с возвращением, а дальше двинуть Асторга-Сантьяго, а можно наоборот, в Асторгу и вернуться, а дальше через Овьедо на запад. Или, как я уже писал раньше, доехать до Леона, а оттуда на день съездить в Бургос. Всё ж элементарно, это обычный перебор. Вариантов тьма. А что ВАМ будет удобее - тут уж ВАМ решать... Слава Богу, с транспортом между большими городами в Испании проблем нет.

[10Oboro]

Леон - Овьедо на поезде и автобусе две большие разницы по километражу. Автомобильная дорога близка к нормальной прямой, а вот ЖД путь на этом отрезке Посомтрите по гуглкартам - да, да эта безумная загогулина, что видна при хорошем приближении, и есть жд путь Но зато какие виды из окон поезда

Про Леон - Асторга, Savl1, все правильно разъяснил, единственное добавлю, если с возвратом будете планировать имейте ввиду, что планировать Асторгу лучше на утро, так как вечерний последний автобус уходит рановато

[savl1]

Леон - Овьедо на поезеде и автобусе две большие разницы по километражу.

В конечном счёте важным является время в пути, а не километраж, правда же? А тут разница не такая уж большая: 1.5 часа против 2-х. При такой разнице общее удобство расписания может стать определяющим.

[10Oboro]

В конечном счёте важным является время в пути, а не километраж, правда же? А тут разница не такая уж большая: 1.5 часа против 2-х. При такой разнице общее удобство расписания может стать определяющим.

Да я про другое - там в поезде ловишь диссонанс: как так - скорость всю дорогу от 90 до 150 (с преобладанием верхних значений), а в пути два с половиной часа
Там есть участок петля километров в 70, который, если соединить напрямую, дает перемещение километров в 7

[Kirill Vlasoff]

В Испанию я уже ездил в прошлом году по маршруту: Малага-Мадрид-Толедо-Валенсия-Барселона-Сарагоса-Севилья-Кордова-Гранада-Малага.
.

Константин, прокомментирую по северу Испании. На мой взгляд, вы совершаете ошибку, планируя исключительно города. В центре Испании (ну и на юге, предполагаю) это оправдано, там самое интересное - города. А на севере есть еще мелкие городки, горы, океан итд итп, поэтому я бы в данном раскладе не в Овьедо, не в Компостелу бы не ездил, оставил бы на следующие разы.

[Add_Fuel]

Всем спасибо за советы! На их основании продумкал маршрут более подробно

[E_l_e_n_a]

А не могли кинуть трек от Валенсии до Барселоны? Что там с трафиком? Можно ли обойти основные шоссейки? Наиболее интересные достопримы на Ваш взгляд. Хотим на майские покататься по побережью.