Примадридье. Первый набросок

[ywi]

Планируем вдвоём с женой через год совершить поездку в центр страны. Времени на всё планируется порядка трёх недель.

Предварительный план перемещений следующий:


Предварительный график маршрута по дням:
День 01. Переезд Минск - Вильнюс. Перелёт Вильнюс - Мадрид.
------------16.00 - берём прокатную машину и дальше перемещаемся уже на ней.
------------Аранхуэс. 2-3 часа (17.00 -20.00).
------------Вечерний переезд в Толедо.
День 02. Толедо.
День 03. Выселение.
------------Мансанарес-эль-Реаль. 2-3 часа.
------------Сан-Лоренсо-дель-Эскориал. 2-3 часа.
------------Ла Гранха де Сан Ильдефонсо. 2-3 часа.
------------Перезд в Сеговию (15 км), ночёвка. Тотальный пробег за 7-ой день - около 250 километров и три посещения.
День 04. Сеговия.
День 05. Выселение.
------------Турегано. 2-3 часа.
------------Кока. 2-3 часа.
------------Перезд в Авилу (75 км), ночёвка. Тотальный пробег за 9-ой день - около 170 километров и два посещения.
День 06. Авила.
День 07. Выселение, перезд в Саламанку (110 км),
------------Саламанка.
День 08. Саламанка.
День 09. Выселение в 12.00.
------------Посещение Castillo de La Mota, Medina del Campo, затем - переезд в Вальядолид (120 км), ночёвка.
День 10. Вальядолид.
День 11. Выселение, посещение Торо (70 км), Медина дель Кампо Самора (40 км), затем - в Самору (10 км).
День 12. Самора.
День 13. Выселение в 12.00, посещение Monasterio de Santa María de Moreruela (60 км).
------------Вечерний переезд в Асторгу (100 км)
День 14. Асторга.
День 15. Выселение в 12.00.
------------Вечерний переезд для ночёвки в Леон (50 км).
День 16. Леон.
День 17. Выселение, переезд в Бургос (190 км).
------------Бургос.
День 18. Бургос.
День 19. Выселение, переезд в Лерму (40 км).
------------Лерма 1 час.
------------Алькала-де-Энарес (220 км), 1 час.
------------Переезд в Мадрид (40 км), сдача машины, ночёвка.
День 20. Мадрид.
День 21. Мадрид.
День 22. Мадрид.
День 23. Выселение, (300 км), перелёт в Варшаву. Переезд в Минск


Вопросы.

1. Сеговия. Не мало ли двух ночей и одного чистого дня?

2. Кока. По чужим фотографиям Castillo de Coca - просто восторг. Может, заночевать именно здесь, а не ехать для этого в Авилу? Как в замке с вечерней подсветкой?

3. Баланс между Авилой (1 день), Саламанкой (2 дня) и Саморой (1 день) разумны?

4. Вальядолид. Достаточно ли там провести большую часть дня и ночь? Или этот город можно вообще исключить с целью уплотнения маршрута?

5. Вопрос о ночёвке между Асторгой и Леоном. Где лучше ночные виды, где заночевать?

Ну, и традиционные вопросы.
6. В этом регионе я не был и вряд ли попаду когда-либо ещё. Что лучше сократить, чтобы вписаться в 21 день? Мадрид? Вальядолид? Сарагосу?

7. Насколько оптимально время, выделяемое для тех или иных мест? Есть ли смысл что-то сократить-увеличить? Приветствуются любые личные мнения и комментарии.

[anatol']

5. Вопрос о ночёвке между Асторгой и Леоном. Где лучше ночные виды, где заночевать?

А Понферраду + Las Medulas не смотрели?
И первая мысль глядя на картинку и расписание, чуть порезать Мадрид, добавив в конце Теруэль + Куэнку.
Ну и могу по маленьким городкам по пути чего-нибудь посоветовать.

[ywi]

5. Вопрос о ночёвке между Асторгой и Леоном. Где лучше ночные виды, где заночевать?

А Понферраду + Las Medulas не смотрели?
И первая мысль глядя на картинку и расписание, чуть порезать Мадрид, добавив в конце Теруэль + Куэнку.
Ну и могу по маленьким городкам по пути чего-нибудь посоветовать.

Понферраду нужно рассмотреть. Тем более, что она на маршруте.

Лас Медулас мне уже рекомендовал уважаемый savl1. По поводу этого парка я продолжаю думать... Достаточно далеко от Асторги: 100 км. Красиво, конечно, но пока не понимаю, готов ли я ехать 100 км ради одного природного вида. Природу я люблю не сильно (кроме Ронды) :-), поэтому непонятно, сколько времени закладывать на посещение. На всех видах в интернете практически один и тот же ракурс, это несколько странно...

Добавлять, к сожалению, уже некуда. Куэнка была в предварительном варианте. А Теруэль - ещё дальше. Хоть и впечатлил, спасибо. К сожалению, я больше настроен не расширять маршрут, а что-нибудь подрезать, например, Фриас и Сарагосу...

[anatol']

Лас Медулас мне уже рекомендовал уважаемый savl1. По поводу этого парка я продолжаю думать... Достаточно далеко от Асторги: 100 км. Красиво, конечно, но пока не понимаю, готов ли я ехать 100 км ради одного природного вида. Природу я люблю не сильно (кроме Ронды) :-), поэтому непонятно, сколько времени закладывать на посещение. На всех видах в интернете практически один и тот же ракурс, это несколько странно...

Так она к Понферраде цепляется. В парк есть две точки входа, можно спокойно погулять между этих горок, они же не естественного происхождения, в курсе? В месте второго - мирадор, с которого фото и делают, а многие и видимо считают, что это единственный вариант.
Откопал карту Круг внутри - 4км, дорожка почти без подъемов простая.

Добавлять, к сожалению, уже некуда. Куэнка была в предварительном варианте. А Теруэль - ещё дальше. Хоть и впечатлил, спасибо. К сожалению, я больше настроен не расширять маршрут, а что-нибудь подрезать, например, Фриас и Сарагосу...

Так тогда совсем лучше резать (на мой вкус), от Бургоса, плюс Мадрида поменьше, и тщательнее по ходу маршрута. Вы например м-у Вальядолидом и Саморой прямо по ходу проскакиваете интересно Торо. Вокруг самой Саморы много мелкого интересного, да в принципе и по всему маршруту))

[10Oboro]

Вот честно говоря напрягает не маршрут (думаю, Ваш уровень знакомства с Испанией давным-давно перешел ту черту, когда проработка маршрута на основе советов, реально критически влияет на его составляющие), а формат подряд 17 дней (считаю с исключением Мадрида, Сагагосы) на посещение множества населенных пунктов с как не крути, но в чем то общей философией, причем, нередко, краткосрочного посещения - а значит, велик шанс притупления эмоций. Я бы посоветовал порвать пару раз маршрут посередине какими то действами, что обнулят риск монотонности. Куда нибудь на целый день залезть, или посетить что то совсем не очевидное в ряду Ваших основных целей.
Так просто совет ни о чем, но вот лично для меня, в маршрутах от 9- 10 дней и более, что имеют ярко выраженную какую либо общность, этот аспект в построении очень важен

[ywi]

anatol'
Благодарю за ваше мнение. Фриас и Сарагоса уже пошли под нож. По этому поводу уже переживаю. Но похоже, что реально не хватит времени...

[ywi]

10Oboro
Вы затронули самое больное место этого плана, будто в точку глядите. Попробую объясниться. Основная проблема в том, что во время первой нашей поездки нам было проще планировать: в ней были практически только крупные города типа Валенсии, Кордовы, Севильи. Там мы проводили по 2-3 дня, было комфортно как с точки зрения минимального количества переселений, так и в вопросе привыкания, успокоения и размеренности. Да и остальные посещённые города были сравнительно большие. И не было бы проблем, да вот, оказывается, что много мелких городков мы пропустили. Проезжая мимо них, я понимал, что в них не заеду, видимо, никогда: вероятность повторного приезда в этот регион для нас с женой стремится к величине бесконечно малой. В планируемой новой поездке наоборот, нет больших городов, где я бы видел интерес в проведении, к примеру, трёх дней. И похоже на то, что я бросаюсь в другую крайность: пытаюсь посетить на условной линии маршрута едва ли не все места, которые понравились по изучению в интернете и по отзывам на форуме.

Да, безусловно, можно рассмотреть вопрос минимизации перемещений, используя радиальные выезды, например, из Саламанки, Саморы или, скажем, Асторги. Но я очень люблю вечерне-ночные прогулки и съёмку, а это в первую очередь пострадает при челночной схеме разъездов.

Ещё один нюанс, который, возможно, объяснит вам однотипность планируемых мест, это наша сравнительная нелюбовь к агротуризму или посещению массовых мероприятий типа фестивалей. Не любим мы и море. Вот и получается, что наш маршрут строится почти на одной архитектурной составляющей.

Вот я и не понимаю, умный я или красивый...

...велик шанс притупления эмоций. Я бы посоветовал порвать пару раз маршрут посередине какими то действами, что обнулят риск монотонности. Куда нибудь на целый день залезть, или посетить что то совсем не очевидное в ряду Ваших основных целей...
...в маршрутах от 9- 10 дней и более, что имеют ярко выраженную какую либо общность, этот аспект в построении очень важен

Совершенно согласен. но что-то никак не придумываюся брейки, способные встряхнуть. Можете помочь с идеей?

[anatol']

Фриас и Сарагоса уже пошли под нож.

Мне бы как раз Фриас очень жалко было бы выкидывать, люблю я такие городки, "видовые". Ранний старт с Бургоса, час туда-час обратно, часок-полтора на город + виды со стороны. И остается больше чем пол дня на Бургос с вечерним гулянием. Утром догулять Бургос сколько надо и в путь.
Либо прицепить к Фриас Oña, с очень интересным Monasterio de San Salvador de Oña. И архитектура, как вы любите, но формат населенного пункта немного другой.
Это не как совет, а просто делюсь своим ходом мыслей))

И если из Бургоса в Мадрид, то гляньте по пути будет Covarrubias.

[10Oboro]

Совершенно согласен. но что-то никак не придумываюся брейки, способные встряхнуть. Можете помочь с идеей?

Навскидку по свежим сравнительно впечатлениям, например из моего любимого теперь Вальядолида - на целый день ( а для фото может и восход закат применить) облазить окрестности Embalse de Aguilar с прицепом в виде явно потенциально интересного Aguilar de Campo
Или, такой же формат с "кругосветкой" вокруг Embalse de Ebro - там, если углубиться в изучение и пещеры и подъемники и кое- чего еще забавное и нестандартное - этот регион мне более знаком, ибо я сам применил его в качестве "обнуления" в предыдущей поездке, надеюсь, в ближайшее время написать про часть этих мест очерк - его место в очереди как раз следующее
Да много такого неоднозначного и странного можно придумать

[Наталья Key]

ywi
А Куэнка в ваши планы не входит?

[ywi]

Наталья Key

Входила. Но отпуск, к сожалению, не бесконечный.
Так что и Куэнка, и многое другое, что входило в предварительный план и находившееся восточнее условной линии Бургос-Мадрид, было исключено...

[crima]

1. Сеговия. Не мало ли двух ночей и одного чистого дня?

3. Баланс между Авилой (1 день), Саламанкой (2 дня) и Саморой (1 день) разумны?

Ну, и традиционные вопросы.
6. В этом регионе я не был и вряд ли попаду когда-либо ещё. Что лучше сократить, чтобы вписаться в 21 день? Мадрид? Вальядолид? Сарагосу?

1) По-моему достаточно. Успеете исходить вдоль и поперек.
3) Да
6) Я бы сократила ночевки в Сеговии и Авиле и сразу переезжала дальше. Утром проснетесь и сразу гулять, а не за руль. И мне тоже напрашивается Куэнка. Но Мадрид я бы точно сокращать не стала!

[ywi]

Позволю себе вернуться к теме и задать парочку вопросов любителям Куэнки и её экспертам.
1. Как далеко от "отельно-соборной" части города до самых популярных обзорных площадок?
2. В какое время суток наиболее оптимальный обзор каньона и наиболее открыточных видов с точки зрения солнечного освещения?
3. Сколько нужно времени, чтобы обойти один-два-три наиболее популярных маршрутов?

[anatol']

1. Как далеко от "отельно-соборной" части города до самых популярных обзорных площадок?

Ну так часть (чуть ли не большая) отелей в нижнем городе, часть в верхнем-старом. Там половина отелей уже в роли мирадора (правда с соответствующей наценкой к стоимости). Да и половина мирадоров в самом старом городе.
http://turismo.cuenca.es/desktopmodules/tablaIP/fileDownload.aspx?id=137945_9195udf_plano_cascoantiguo.pdf&udr=137914&cn=archivo&ra=/Portals/Ayuntamiento

2. В какое время суток наиболее оптимальный обзор каньона и наиболее открыточных видов с точки зрения солнечного освещения?

Могу ошибаться, но кажется логичнее первую половину дня на "правую часть". От парадора через мост виды + сам мост, от крепости будет боковой свет. Если подниматься к Mirador Cerro del Socorro, то там настолько "вид сверху", что вообще не критично. А Mirador de Cuenca, как раз ближе к вечеру.

3. Сколько нужно времени, чтобы обойти один-два-три наиболее популярных маршрутов?

Есть разница идти целиком, или только к смотровым, можно немного срезать. Но тогда надо увязывать с прогулками по самой Куэнке. Хватит и дня, с вашим фотоподходом парочку комфортнее будет))

[ywi]

Сравнивать малосравнимое, наверное, некорректно и малопродуктивно. Но я попробую.
Если не считать потенциальной Куэнки, то весь маршрут предполагает посещение равнинных городков и городков, причём все они подобраны по принципу "крепость - дворец - катедраль". При этом в обозримом будущем я в Испанию навряд ли вернусь. Стоит ли заменить полтора дня в Вальядолиде на те же полтора в Куэнке? Не буду ли я потом что-нибудь себе кусать, не посетив центр провинции?

[anatol']

Стоит ли заменить полтора дня в Вальядолиде на те же полтора в Куэнке? Не буду ли я потом что-нибудь себе кусать, не посетив центр провинции?

Я бы сам вернулся в Вальядолид и не раз, но именно потому что очень приятный и комфортный город. Хорош для базирования и плавных разъездов. А вот если рассматривать кольцевой "последовательный" маршрут, скорее убрал бы. Поэтому в данном варианте за Куэнку.

[ywi]

anatol',

спасибо за вашу помощь. Начинаю склоняться к этому решению, хоть это и нелегко...
Из всех потенциальных видов, которых множество, меня в первую очередь интересует вот этот или вот этот, хотя они практически одинаковые. Помогите, пожалуйста, сориентировать, с какой точки он сделан.

[anatol']

Из всех потенциальных видов, которых множество, меня в первую очередь интересует вот этот или вот этот, хотя они практически одинаковые. Помогите, пожалуйста, сориентировать, с какой точки он сделан.

Первая из района крепости (есть на карте, на которую ссылку выше давал). На второй не был, на как понимаю отсюда. Совсем немного пройти чуть дальше.

[ywi]

На третий день маршрута я планирую переезды Толедо - Мансанарес-эль-Реаль - Эскориал - Ла Гранха де Сан Ильдефонсо - Сеговия.

Выезд в 8 утра, первый переезд - 125 километров, к 10 утра - в Мансанересе. На него два часа.
Дальше - переезд в Эскориал 35 километров, в монастыре планирую быть к 13 часам, на осмотр - три часа.
Переезд в Ла Гранху 45 километров, на месте - к 17 часам. На все прогулки - два часа.
И финальный бросок в 15 километров до Сеговии. Заселение - около 20 часов.

Насколько это реально? Не обманываю ли я себя на этом участке маршрута, есть ли подводные камни с очередями, парковками, посещениями?

[vlarin]

Выезд в 8 утра, первый переезд - 125 километров, к 10 утра - в Мансанересе.

Если это будний день, утром на бесплатной трассе начиная от Парлы или даже раньше приличные пробки в сторону Мадрида. Я бы поехал по платным AP-41 -> R-5, таким образом объедете минимум половину типичных утренних затыков вокруг столицы.

Насколько это реально?

Осуществимо, на мой взгляд.

есть ли подводные камни с очередями, парковками, посещениями?

В Ла Гранху Вы приезжаете к 17 часам. Не нашёл дат Вашей поездки, и, если она с октября по март, в 17 продаются последние билеты на вход во дворец. Расписание работы комплекса здесь.
В Эскориал может быть очередь на вход, особенно по выходным. С парковками везде приемлемо.