Прошу покритиковать маршрут

[darkmeister]

Это будет фактически моё первое знакомство с Испанией, т.к. до этого был только 7-8 часов в Барселоне при пересадке. Соответственно, места будут часто посещаемые, но все-таки я люблю не только крупные и всем известные города, поэтому средние и мелкие тоже в маршруте должны быть. Понимаю, что Испания большая и разнообразная, для первого раза решил сосредоточиться в основном на части страны вдоль линии Валенсия - Мадрид - Сарагоса - Барселона. Отпуск у меня на неделю, билет пока куплен только из Москвы в Валенсию, обратный скорее всего будет из Барселоны, т.к. по цене это значительно выгоднее.
Машину не вожу, передвигаться буду только общественным транспортом. Учитывая погоду, вставать планирую рано, в 6-7 утра, а переезды надо постараться спланировать на середину дня.
28.07 (Сб) - поздно вечером прилёт в Валенсию
29.07 (Вс) - Валенсия
30.07 (Пн) - первая половина дня в Валенсии, в середине дня переезд в Куэнку (оптимально поездом AVE, проблема только в том, что до конца июня там есть поезд в 15:10, а с июля его уже нет, может быть там еще на такой дальний срок расписание не окончательное? Если не выйдет, то придется наверное автобусом Monbus, прибывающим в Куэнку в 15:00).
Пока не решил стоит ли в этот день заночевать в Куэнке и поехать в Мадрид рано утром, либо уехать в Мадрид последним поездом.
31.07 (Вт) - в первой половине дня поездка в Сеговию часов на 5, дальше Мадрид.
01.08 (Ср) - в первой половине дня поездка в Толедо часов на 5, дальше Мадрид.
02.08 (Чт) - с утра посмотреть что-то в Мадриде, что не успел в предыдущие дни, или может в ближних окрестностях Мадрида. В середине дня (12:00 - 14:30) переезд автобусом ALSA в Сорию.
Вот тут самый непонятный пункт маршрута - планируется дальше переехать в Сарагосу, но судя по всему прямого сообщения никакого между ней и Сорией нет, все идёт через Тудела-де-Наварра.
Соответственно тут выбор: либо Сорию смотреть очень быстро и в 18:00 уезжать на автобусе в Тудела, откуда потом на последнем поезде в Сарагосу, либо же в Сории ночевать, но потом очень рано уезжать в Тудела на автобусе в 4 утра?
03.08 (Пт) - Сарагоса, возможно с поездкой на несколько часов в Уэску. Пока неясно стоит ли это делать, кажется что полный день в Сарагосе многовато, ехать до Уэски туда-обратно недолго, но может она после Куэнки-Сеговии-Толедо будет лишней? Очень похожие города все-таки в одну поездку включать не стоит.
04.08 (Сб) - утром переезд в Таррагону, после её осмотра в Барселону.
05.08 (Вс) - Барселона, тут программа будет зависеть от времени вылета.

Кажется, все выходит довольно неплохо, за исключением неясных моментов с Куэнкой и Сорией. Но может быть я упускаю что-то очень интересное и находящееся поблизости от этого маршрута?

[anatol']

Вот тут самый непонятный пункт маршрута - планируется дальше переехать в Сарагосу, но судя по всему прямого сообщения никакого между ней и Сорией нет

Есть и много всего))
http://www.therpasa.es/compra_billetes.php
http://estacionsoria.e.telefonica.net/pdf/horario2.pdf

Уэску я бы убрал, а в Куэнке ночевал

[savl1]

Сорию и, тем более, Уэску я бы точно вычеркнул, даже не думая. Да и Сарагосу тоже. В Куэнку бы съездил радиально из Валенсии или Мадрида, как расписание удобнее.
Из Мадрида предлагаю ехать сразу в Барселону, а в сэкономленное время съездить радиально в Жирону из Барселоны или в Авилу, Сигуэнсу или Алькалу де Энарес из Мадрида.
В итоге получите всего 3 базы и простейшую логистику без дёрганий и мук выбора:-)

Удачи!

[darkmeister]

Уэску значит точно вычеркиваю.
Насчёт Барселоны не знаю, я общее представление о ней уже имею, много времени там проводить не планирую, вечер и утро перед вылетом наверное хватит.

Про выезд в Куэнку из Мадрида или Валенсии позволю себе не согласиться - по-моему это излишняя трата времени, особенно учитывая где там находится вокзал скоростных поездов. Она примерно по середине пути, в данном случае ночевка там мне кажется логичной.

Про замену Сории на Алькалу-де-Энарес вместе с Сигуэнсой надо подумать.

[savl1]

Насчёт Барселоны не знаю, я общее представление о ней уже имею, много времени там проводить не планирую, вечер и утро перед вылетом наверное хватит.

А я с Вами и не спорю, Вам виднее
Я просто предлагаю Вам подумать над радиалками и из неё: Жирона, Вик, Монсеррат.

[anatol']

Про выезд в Куэнку из Мадрида или Валенсии позволю себе не согласиться - по-моему это излишняя трата времени, особенно учитывая где там находится вокзал скоростных поездов. Она примерно по середине пути, в данном случае ночевка там мне кажется логичной.

Верно заметили про расположение вокзала. Поезд-то скоростной, но суммарно набегает много.
Ну и учитывая, что все равно поедете этим маршрутом, не придется платить за него 2 раза.
Из бонусов - глянете город вне толп дневных туристов. Еще, не знаю интересно ли, помимо стандартного набора, мост-висящие дома, крепость и дальше, есть кучу мест глянуть со стороны. Красиво.

[luchar]

Отпуск у меня на неделю, билет пока куплен только из Москвы в Валенсию, обратный скорее всего будет из Барселоны, т.к. по цене это значительно выгоднее.

А вы не хотите обратно улететь из Мадрида? Это многое бы упростило. Валенсия - Куэнка - Мадрид - Толедо и далее.

[vlarin]

проблема только в том, что до конца июня там есть поезд в 15:10, а с июля его уже нет

Рано ещё для июля, расписание будет позже.

Пока не решил стоит ли в этот день заночевать в Куэнке

Безусловно да.

Про выезд в Куэнку из Мадрида или Валенсии позволю себе не согласиться - по-моему это излишняя трата времени

Помимо времени, это ещё и излишняя трата денег.

Про замену Сории на Алькалу-де-Энарес вместе с Сигуэнсой надо подумать.

Замена, на мой взгляд, не равноценна. Плюс это означает превратить значительную часть путешествия в ежедневные мотания маятником из Мадрида с возвратом вместо последовательного продвижения по задуманному Вами маршруту.

[darkmeister]

Ночевку в Куэнке теперь планирую. Тем более, что там есть неплохие 1-местные номера за 30 евро в сутки. В Мадриде за такие деньги думаю светят только кровати в 10-12-местных комнатах в хостелах.

[darkmeister]

А вы не хотите обратно улететь из Мадрида? Это многое бы упростило. Валенсия - Куэнка - Мадрид - Толедо и далее.

Из Мадрида цены повыше, даже на рейсы с пересадкой. Если бы нашелся выгодный билет, я бы конечно рассмотрел такой вариант, буду поглядывать пока цены и оттуда тоже.
С другой стороны, в Сарагосу я пожалуй все-таки тоже хочу, а значит не так уж вылет из Мадрида и упростит перемещения.

[darkmeister]

Про замену Сории на Алькалу-де-Энарес вместе с Сигуэнсой надо подумать.

Замена, на мой взгляд, не равноценна.

Вы считаете, что Сория поинтереснее?
В Алькалу-де-Энарес то легко доехать серсаниасами, а вот в Сигуэнсу вроде всего 3 поезда в день, в не самое удобное время. Так что, чтобы туда поехать надо этого сильно хотеть.

[savl1]

Сория поинтереснее?
вот в Сигуэнсу вроде всего 3 поезда в день, в не самое удобное время. Так что, чтобы туда поехать надо этого сильно хотеть.

Вот, если интересно, мои впечатления от обоих городов: Провинциальная Испания - Сория и окрестности (две Кастилии, Наварра и Арагон) . Сигуэнса - вполне цельный архитектурный ансамбль со средневековым антуражем. Сория - довольно боььшой и в целом современный город, в котором исторические достопримечательности выглядят "вкраплениями". Скорее, уж туда надо очень сильно захотеть...

Касательно Алькалы - это один из самых симпатичных "пригородов", где я бывал, с аистами, интересными достопримечательностяии и красивейшей главной площадью, которую я могу поставить в один ряд с самыми красивыми в Европе.

[vlarin]

Вы считаете, что Сория поинтереснее?

Они разного порядка. В Сорию я бы поехал уже ради одного Сан-Сатурио. В Сигуэнсе ничего подобного нет, что не лишает её, тем не менее, своих притягательных моментов ("В Сигуэнсу приезжают ради её истории, а возвращаются ради её кухни"). Это, конечно, если путешествующий питается в пути не только каменными гаргульями. )) У меня в профиле есть отчёты о Сории и Сигуэнсе, взгляните.

[darkmeister]

После прочтения рекомендованных отчётов, я понял, что хочу заглянуть и в Алькала-де-Энарес, и в Сигуэнсу, и в Сорию

Теперь, после ряда корректировок, идеальный (для меня) план поездки выглядит так:
28.07.2018 19:00 - 23:00. Перелёт Москва - Валенсия (S7) (уже куплен).
28.07.2018 - 30.07.2018. Проживание в Валенсии (2 ночи).
30.07.2018 15:10 - 16:06. Переезд в Куэнку (AVE).
30.07.2018 - 31.07.2018. Проживание в Куэнке (1 ночь).
31.07.2018. 7:48 - 8:45. Переезд в Мадрид (AVE).
31.07.2018. 9:20 - 9:53. Поездка в Толедо (AVANT).
31.07.2018. 15:25 - 15:58. Возвращение в Мадрид (AVANT).
31.07.2018 - 02.08.2018. Проживание в Мадриде (2 ночи).
01.08.2018. 7:30 - 7:57. Поездка в Сеговию (AVANT).
01.08.2018. 12:07 - 12:25. Возвращение в Мадрид (AVANT).
02.08.2018. 11:00. Переезд в Алькала-де-Энарес (Cercanias, C2/C7).
02.08.2018. 16:19 - 17:42. Переезд в Сигуэнсу. (Regional).
02.08.2018. 20:32 - 21:58. Переезд в Сорию. (Reg Exp)
02.08.2018 - 03.08.2018. Ночёвка в Сории (1 ночь).
03.08.2018. 12:00 - 14:05. Переезд в Сарагосу (Автобус Therpasa).
03.08.2018 - 04.08.2018. Проживание в Сарагосе (1 ночь).
04.08.2018. 8:00 - 9:24. Переезд в Таррагону (AVE).
04.08.2018. 15:12 - 16:37. Переезд в Барселону (Regional-Express).
04.08.2018 - 05.08.2018. Проживание в Барселоне (1 ночь).
05.08.2018. 18:55 - 0:20. Перелёт Барселона - Москва (Vueling) (уже куплен).

План может быть скорректирован, если не удастся купить выгодные билеты на какие-то поезда, или же их все-таки не будет в нужный день. (Например, поезд из Куэнки в Мадрид в 7:48 есть 30 июля, но в нужный день 31 июля как назло всё ещё нет).
Напряженный день получается только один, но один денёк в середине поездки походить с рюкзаком не так страшно Ну ещё с рюкзаком на спине получается осмотр Таррагоны, т.к. прибытие и отбытие там предполагается с разных вокзалов.

[savl1]

идеальный (для меня) план поездки выглядит так

План действительно неплох , единственное, жаль, что Тарасона (коль уж Вы будете и в Сории, и в Сарагосе) выпала из маршрута .

[darkmeister]

идеальный (для меня) план поездки выглядит так

План действительно неплох , единственное, жаль, что Тарасона (коль уж Вы будете и в Сории, и в Сарагосе) выпала из маршрута .

Ну теоретически можно подумать, чтобы тем же автобусом Therpasa доехать сначала только до Тарасоны, а потом в Сарагосу уже к вечеру. После чего сдвинуть Таррагону на вторую половину дня и сократить время в Барселоне.
Однако, и так получается 11 городов на 7.5 дней, думаю не стоит сильно перегружать график. Может когда-нибудь состоится поездка по северу и северо-западу Испании, тогда в Тарасону можно будет заехать по дороге из Мадрида или Барселоны.

[anatol']

(Например, поезд из Куэнки в Мадрид в 7:48 есть 30 июля, но в нужный день 31 июля как назло всё ещё нет).

А автобус не рассматривали? Он медленнее, но не "из полей" и утренние есть.

[darkmeister]

(Например, поезд из Куэнки в Мадрид в 7:48 есть 30 июля, но в нужный день 31 июля как назло всё ещё нет).

А автобус не рассматривали? Он медленнее, но не "из полей" и утренние есть.

Мне кажется в данном случае автобус критично медленнее, учитывая что надо сразу попасть на поезд в Толедо. Самый ранний прибывает в Мадрид в 9:30, плюс еще 2 км дойти от автовокзала до Аточи, на поезд в Толедо успеваю только на 10:20. А на этот поезд можно легко успеть и если поехать на AVE в 8:55. По цене кстати тоже вполне сравнимо с промо-ценой на AVE.
Поэтому идеальный для меня AVE в 7:48, тогда можно успеть в Толедо на 9:20. Первый автобус из центра Куэнки до вокзала Fernando Zobel отправляется в 7:00, вот на нём и надо поехать.
Вот уж если AVE в 7:48 так и не появится, а тот что в 8:55 за то время пока я жду критично подорожает - тогда конечно выберу автобус.