Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Все о строительстве за городом. Дача и все вопросы связанные и содержанием летнего дома. Загородный дом коттедж: строительство, ремонт, отопление, обслуживание; сад и огород на участке; Ландшафтный дизайн: малые формы, саженцы, рассада

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #101

Сообщение МИФФ » 03 июн 2012, 21:20

Lomantin писал(а) 03 июн 2012, 00:25:Дружище... Ты зря прикалываешься...Но дело обстоит именно так! Если по лаве пох,то да...Можно не ночевать и вообще забить...Если нет и хочешь,что бы не нае...ли,то надо быть в теме круглосуточно... Дядя гугл поможет

Понятно,что надо контролировать,но я не строитель хотя в школе на УПК был каменщиком...в этой тематике ничего не смыслю и не понимаю,а так приехать посмотреть конечно не сложно,но только смысл надуть щеки и что то умное сказать,даже и не знаю,а надо ли..хотя ИМХО контрольные визиты не помешают.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2621
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 93
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #102

Сообщение Френк » 03 июн 2012, 21:42

МИФФ писал(а) 03 июн 2012, 21:20:Понятно,что надо контролировать,но я не строитель хотя в школе на УПК был каменщиком...в этой тематике ничего не смыслю и не понимаю,а так приехать посмотреть конечно не сложно,но только смысл надуть щеки и что то умное сказать,даже и не знаю,а надо ли..хотя ИМХО контрольные визиты не помешают.

А ты думаешь все строители что ли?
Читать форумы профильные, литературу профильную качать и читать про каждый этап, начиная с фундамента, далее отмостка, далее стены, далее перекрытия, далее стропила, далее крыша, далее утепление, далее пол, далее канализация, далее водопровод, далее вентиляция, далее отопление и т.д.
Какие стройматериалы покупать, чем отличаются, где покупать, какой марки и т.д. и т.д.
Если уделять этому по паре часов в день, то через годик наебать будет очень проблемматично, ибо погрузишься полностью "в тему" вопроса(хотя бы теоретически) и будешь почти на 100% представлять, чего точно тебе надо, из чего, как, где брать материалы и так далее.

Не хочется?
Никому не хочется.
Но тогда, будь готов к любым сюрпризам, после оплаты всех работ....
И наличие большого бабла кстати такое впечатление, что последнее время тоже ничего не значит, если в сути вопроса ничего не понимаешь.
Реклама на форуме:Варианты тут Можно обращаться в личку, или на емайл frenk65@yandex.ru!
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5831
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #103

Сообщение МИФФ » 03 июн 2012, 21:49

Френк,а наличие бабла как раз только повод к его перемещению в карман строителей
Если по теме,пока отложил всю эту эпопею на следующий год,хорошенько подумал и понял,что не стоит надевать этот хомут себе на шею,возможно сниму дом на пару месяцев поживу,посмотрю может мне не понравится или жене,а тогда зачем весь этот процесс начинать.
Будет такой своеобразный "тест-драйв",а после можно будет принимать решение.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2621
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 93
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #104

Сообщение Френк » 03 июн 2012, 21:53

За год, знаешь как теоретически подготовиться можно?
У-У-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-уу-уу-уу-у-у-у-уу.......
Реклама на форуме:Варианты тут Можно обращаться в личку, или на емайл frenk65@yandex.ru!
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5831
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #105

Сообщение МИФФ » 03 июн 2012, 21:55

Френк писал(а) 03 июн 2012, 21:53:За год, знаешь как теоретически подготовиться можно?
У-У-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-уу-уу-уу-у-у-у-уу.......

Скорее финансово,у меня сейчас намечается ремонт однокомнатной квартиры,ну и так расходы предстоят по другим программам,поэтому буду больше работать.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2621
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 93
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #106

Сообщение Sergey22 » 03 июн 2012, 21:56

Френк писал(а) 03 июн 2012, 21:42:И наличие большого бабла кстати, такое впечатление, что последнее время тоже ничего не значит.

Приятель начал практически капремонт дома, который строился по авторскому проекту с надзором архитектора. Дом красавец, очень красивые фасады, хорошая планировка и т.д. Денег вбил немеряно. Прожил 8 лет (лет от слова лето), зимой не жил, мерз, несмотря на крутые котлы, навеску радиаторов дополнительных и т.д.
Ошибка была в проекте, дом прогреть не возможно. Сейчас готовятся срубать все выступающие фигурные детали фасада из импортного кирпича и утеплять с облицовкой клинкерной плиткой. Предварительный счет - 100-120 тысяч долларов. + замены крыши, почему-то зацвела пластизольная металлочерепица.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #107

Сообщение Френк » 03 июн 2012, 22:24

Sergey22 писал(а) 03 июн 2012, 21:56:Приятель начал практически капремонт дома, который строился по авторскому проекту с надзором архитектора.

О чём и речь.
Всего-то ошибка в проекте и ещё одна в выборе покрытия на крышу и......пипец.
Потому и считаю, что готовиться надо не только финансово....
Даже скорее, в первую очередь НЕ финансово.
Реклама на форуме:Варианты тут Можно обращаться в личку, или на емайл frenk65@yandex.ru!
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5831
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #108

Сообщение Lomantin » 03 июн 2012, 22:26

Camenante писал(а) 03 июн 2012, 20:52:Пеноблоки бывают очень разные. Если строить из рыхлых с низкой плотностью, то конечно, может просесть и сверлить их сложно. Но они не предназначены для строительства несущих стен.
Теперь уже в курсе Хорошо хоть стены ничего не несут....Прощелкал клювом в свое время...Чуть отвернулся и сразу нае...ли ,как положено...
Те, из которых положено строить дома, достаточно плотные, они не могут проседать и к ним спокойно все присверливается, тем более со штукатуркой.
Все равно проседают...Присверлиться, конечно, можно,но все равно на таком креплении не повесишься
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 63
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #109

Сообщение A.Z. » 04 июн 2012, 20:11

Вливаюсь в тему. Стартует марафон под названием "постройка загородного дома". Куплен участок под Чеховом, начинаем с забора. Наблатыкались в теории, но дело дошло до практики, и тут первый подводный камень. У нас на поле обитают несколько бригад. Видимо, их уже настолько разбаловали, что они хотят зарабатывать не хуже олигархов .

Забор будем ставить на ленточный фундамент. Часть материалов уже закуплена, остальные закупаются на днях. Порядок действий понятен: размечаться, копать (30 вглубь, 20 вширь), бурить (есть свой бензобур), расширять дно лунок буром тисэ, засыпать дно канавы песком, проливать, трамбовать, ставить в лунки столбы в бетоне, собирать опалубку, вязать арматуру, заливаться. Это первый этап. Потом варить лаги, краситься, выкладывать кирпичом часть столбов, прикручивать профнастил - это второй этап. Ворота пока не трогаем.

Местные джамшуты называют ценник порядка 1200 рублей за погонный метр на такие работы (первый этап целиком+ лаги и профнастил, но без кирпича). Учитывая, что надо поставить забор на 148 метров, это дает затраты на рабсилу в 177600 рублей. Причем, парочка гастарбайтеров такую работу делает за 2 - 2.5 недели (наблюдал у соседей самолично). Вот я и чешу репу: а не до хера ли хотят за свои бесценные услуги наши равшаны с джамшутами?

С другой стороны, их селить не надо - туточки живут. Кормить и возить не надо - сами прокормятся и свои тушки к месту доставят.

Что посоветуете? Слать в пень и набирать каждый раз на рынке?
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4592
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 52
Страны: 58
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #110

Сообщение Sergey22 » 04 июн 2012, 21:21

A.Z. писал(а) 04 июн 2012, 20:11:Местные джамшуты называют ценник порядка 1200 рублей за погонный метр на такие работы (первый этап целиком+ лаги и профнастил, но без кирпича).

Просят цену чуть выше, чем фирмы. Они уже умные, цены знают и за копейки не работают.
Считаю, что просят много.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #111

Сообщение Camenante » 04 июн 2012, 22:05

A.Z. писал(а) 04 июн 2012, 20:11:Что посоветуете? Слать в пень и набирать каждый раз на рынке?

Если вы так весь дом будете строить, то он получится золотой.
Слать конечно, ведь это только начало.
Селить все-равно надо будет бригаду, так что начинать надо с бытовки. Нет, конечно, есть рабочие, которые со своей бытовкой приезжают, только вы ее все-равно будете оплачивать.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2182
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 51
Страны: 78
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #112

Сообщение A.Z. » 04 июн 2012, 22:19

Camenante писал(а) 04 июн 2012, 22:05: Селить все-равно надо будет бригаду, так что начинать надо с бытовки. Нет, конечно, есть рабочие, которые со своей бытовкой приезжают, только вы ее все-равно будете оплачивать.


Бытовка стоит уже, только селить туда пока никого не буду. Дом в этом году строить не начнем. Построим забор, поставим беседку, электричество кинем от столба, обустроим кое-что, въезд сделаем (самолично канаву вырыл, джамшуты ходили кругом, как голодные волки; и мы туда трубу уже бросили). Потом период накопления финансов для следующего рывка. Так что смысла нет с кем-то в длительные товарно-денежные отношения вступать и тем более селить.

Sergey22 У фирм эта процедура заметно дороже. Там ведь львиную часть работы составляет ленточный фундамент. Если бы просто столбы повтыкать и профнастил прикрутить - это да, можно и за 1000 за погонный метр найти. Но с фундаментом - в полтора раза дороже минимум. Все посчитаю, буду разговаривать. Если не будут прогибаться - шлю в пень.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4592
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 52
Страны: 58
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #113

Сообщение Lomantin » 04 июн 2012, 23:17

Местные джумшуты как правило зажравшиеся и желающие озолотиться за 3 дня...Моло того они считают себя гениальными зодчими,на основании того что один раз вырыл яму...Вообще вопрос очень сложный...Где взять рукастого и с мозгами.
У меня получилось так: Вызвал фирму (делали стропильную систему и крышу)...По ходу заметил пару самых деятельных чуваков,которые все тащили на себе...Потом договорился непосредственно с ними, а долбоебов и фирму слил... Получали они у меня на 30% больше чем в фирме... Однако,тоже не все так просто...Со временем,как правило аппетиты у них растут,а старание притупляется...Надо обновлять...
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Возраст: 63
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #114

Сообщение A.Z. » 06 июн 2012, 15:20

Кажется нашли бригаду, договорились, продавили. Получилось... на 80 процентов дешевле Вместо 177 - 97 за работу на первый этап. Да еще и сварочный аппарат у них свой. Вроде толковые и, судя по всему, не раз битые. Повели, показали все, что они делали раньше на нашем поле. Тьфу три раза, сделано аккуратно, особенно кирпичная кладка. Заставили их главаря подписать договор с ценниками на все виды работ. Понятно, что грош цена этой бумаге, но на случай, если начнут борзеть и менять цены - сгодится.

Окончательный бюджет по работам - около 170 тысяч. Включает в себя выкладывание кирпичом 25 столбов и стенок по бокам въездной группы и над калиткой с воротами.

К выхам начинаем размечаться.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4592
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 52
Страны: 58
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #115

Сообщение GEORG78 » 06 июн 2012, 15:37

A.Z. писал(а) 06 июн 2012, 15:20:Получилось... на 80 процентов дешевле Вместо 177 - 97 за работу на первый этап.


Так а что тут дешевого? Почти тож на тож. Положить кирпич стоит 100-200 долл/м3. Сколько у вас в 25 столбиках кубических метров кирпича? 3-4 куба?

Если строиться не начали, то повременили бы с облицовкой входной группы. Будет техника ездить, заденут нечаянно.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 45
Страны: 16

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #116

Сообщение A.Z. » 06 июн 2012, 15:55

GEORG78 писал(а) 06 июн 2012, 15:37: Так а что тут дешевого? Почти тож на тож. Положить кирпич стоит 100-200 долл/м3. Сколько у вас в 25 столбиках кубических метров кирпича? 3-4 куба?


8 кубов. Помимо столбов еще - въездная группа.

Если строиться не начали, то повременили бы с облицовкой входной группы. Будет техника ездить, заденут нечаянно.


Да там места хватает, чтобы заехать аккуратно и развернуться. Все работы будут вестись под присмотром. Над воротами ничего класть не будем - это я ошибся. Ну, а заденут - будут делать за свой счет.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4592
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 52
Страны: 58
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #117

Сообщение Indomilk » 07 июн 2012, 09:21

Sergey22 писал(а) 03 июн 2012, 21:56:Приятель начал практически капремонт дома, который строился по авторскому проекту с надзором архитектора. Дом красавец, очень красивые фасады, хорошая планировка и т.д. Денег вбил немеряно. Прожил 8 лет (лет от слова лето), зимой не жил, мерз, несмотря на крутые котлы, навеску радиаторов дополнительных и т.д. Ошибка была в проекте, дом прогреть не возможно.

В прошлом году к нам обратился один заказчик, принёс толстый буклет формата А3, страниц этак на 50, выполненный одним горе-дизайнером. 2/3 буклета - пустые картинки фасадов, перспектив, содраных с модных журналов, остальное типа чертежи планов разрезов и т. п. Так вот этот горе-дизайнер втюхал бедняге этот буклет, как полностью готовый рабочий проект, по которому можно строить, содрал пол-лимона за эту никчёмную макулатуру, а когда заказчик дал это работягам на стройке, те просто рассмеялись ему в лицо. Пришлось нам всем попотеть изрядно над рабочкой по этому шедевру, самый пиздец - это кровля, вся изломаная, да ещё в разных уровнях. А говорю я это всё потому, что сейчас таких доморощенных дизайнеров развелось видимо-невидимо, про строительную теплотехнику они вообще слыхом не слыхивали, освоили программку Аркон - и считают себя зодчими. Господа, если вы желаете построить себе хороший добротный дом для долгой и счастливой жизни (не для выпендрёжа), то старайтесь делать всё как можно проще, потому что:
1. На дом, прямоугольный в плане, уйдёт гораздо меньше кирпича, блоков и т. п., чем на дом с уступами и поворотами.
2. Чем проще кровля, тем она надёжнее и долговечнее. Сложную кровлю работяги не сделают качественно, обязательно будут протечки или поломки.
3. Старайтесь не делать стены из ячеистого бетона несущими (для таких стен необходима идеальная изоляция от влаги, мокрые блоки со временем проседают, и внутри них образуется грибок), сделайте несущий каркас из железобетона, металла или дерева, и используйте эти блоки только для заполнения пространства между элементами каркаса.
Удачи всем в вашем нелёгком, но славном деле!
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5328
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #118

Сообщение A.Z. » 07 июн 2012, 15:33

Какой кирпич посоветуете для выкладывания столбов? Я уж нацелился было на Braer или Wienerberger, но тут случайно наткнулся на Керамейя. Особенно клинкер Рустика гранит 53 рифленый. Вах, как понравился. Делают их на новом заводе в Украине. Конечно, это не бельгийский кирпич и даже не эстонский, но, с другой стороны, почему бы и нет для столбов? Как думаете?
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4592
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 52
Страны: 58
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Строительство дома в МО все за и против.Цена вопроса

Сообщение: #119

Сообщение Indomilk » 08 июн 2012, 10:37

A.Z.
Какой кирпич выбрать - это дело второстепенное, берите какой нравится и подходит по Вашим финансовым возможностям. Брать дорогой кирпич на столбы не стОит имхо. Здесь главное не упустить несколько других очень важных моментов:
1. В монолитном цоколе не забывать про деформационные швы (2-3 см на каждые 20 м длины), под цоколь подушку из щебня толщиной 40 см, ну и поверхность фундамента, соприкасающуюся с грунтом, прокрыть горячей битумной мастикой за 2 раза.
2. Не знаю, какое у Вас будет ограждение, глухое или решётчатое, но в любом случае его надо крепить к металлическим стойкам, расположенным внутри кирпичных столбов, в противном случае, если Вы будете засверливаться в кирпичную кладку, то эти столбики из красивого кирпича, рано или поздно покроются трещинами и развалятся. Кирпич должен быть исключительно самонесущим.
В общем, после окончания цокольных работ, выставляете металлические стойки (можно взять квадратную трубу d= 120, 140 мм при толщине столба в 1,5 кирпича), закрепляете их в цоколь с помощью арматурных анкеров, навешиваете секции ограждения и потом обкладываете кирпичом.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5328
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 322 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеДача или загородный дом. Строительство, ремонт, сад-огород



Включить мобильный стиль