Ингосстрах+Coris. Индонезия. Змеиный укус

[Фёдорыч]

Да, о чем это я.... А как вы думаете, нельзя ли в такой ситуации заявить "все, забудем о страховке, давайте рассчитаемся наличкой и на этом закончим?" Или, если уже сказал о страховке, то назад хода уже нет?

Можно. Но поскольку ассистанс руководству уже звонил и руководство дало распоряжение исполнителям денег не брать, это потребует некоторых усилий. Т.е. сходить к главврачу и объяснить, что платить будете сами. При этом не забыть взять при оплате историю болезни, все счета/квитанции об оплате, в которых четко будет указано за что, кто (должно быть указано застрахованное лицо) и сколько заплатил. По возвращению с этими документами идете в страховую компанию. Однако, поскольку лечение не было с ней согласовано, в зависимости от компании, оно будет либо вообще не оплачено, либо оплачено в пределах некого лимита, обычно 300 у.е. (USD или евро, в зависимости от валюты страхования). Обо всем этом написано в правилах страхования, которые обязаны выдавать вместе с полисом. Правила нужно внимательно изучить перед поездкой.

[Alan]

Раз получил "зеленый цвет" на самостоятельную оплату лечения, так и лечился бы спокойно, чеки собирал, тем более, я так понял, бабки у него были

Вот тут интересный момент, который мне не понятен. Если договором страхования такой способ признания расходов и оплаты не предусмотрен, а по телефону устно получен "зеленый свет", стоит ли лечиться за свой счет и в какую сторону пойдет потом разговор в Москве со счетами на несколько тыс. долларов? У многих компаний или то, или другое прописано (или сам - чеки - возмещение, или звонок - подтверждение - направление в определенный госпиталь - оплата). ИМХО, если в условиях написано, что услуги только после подтверждения оплаты, надо действовать согласно договору страхования, иначе пошлют потом в Москве и даже в суд не пойдешь, ссылаясь на некий телефонный разговор с кем-то там из асистанса.

[MarkOpolo]

Из репортажа в новостях на НТВ змея укусила человека ночью в номере в гостинице на Гили Нангу. Значит, прежде чем попасть в больницу на Бали, люди самостоятельно добрались из Гили Нангу на Ломбок на лодке, потом на машине в Матарам, потом на самолёте на Бали. Просто пипец С такой страховкой от Ингосстраха недолго кони двинуть. Им повезло, что индонезийская авиакомпания, не знаю какая, согласилась его в таком состоянии перевезти между островами.

Авиакомпания согласилась на перевозку только после того, как из госпиталя была полученна справка от глав. врача, согласно которой, такая перевозка допускалась. К тому же больного сопровождали два врача из госпиталя, которые везли с собой мед. оборудование и плазму крови.

[Фёдорыч]

Раз получил "зеленый цвет" на самостоятельную оплату лечения, так и лечился бы спокойно, чеки собирал, тем более, я так понял, бабки у него были

Вот тут интересный момент, который мне не понятен. Если договором страхования такой способ признания расходов и оплаты не предусмотрен, а по телефону устно получен "зеленый свет", стоит ли лечиться за свой счет и в какую сторону пойдет потом разговор в Москве со счетами на несколько тыс. долларов? У многих компаний или то, или другое прописано (или сам - чеки - возмещение, или звонок - подтверждение - направление в определенный госпиталь - оплата). ИМХО, если в условиях написано, что услуги только после подтверждения оплаты, надо действовать согласно договору страхования, иначе пошлют потом в Москве и даже в суд не пойдешь, ссылаясь на некий телефонный разговор с кем-то там из асистанса.

Да, этот момент в правилах страхования описан мутно. Написано, что застрахованное лицо может оплачивать лечение самостоятельно, после согласования с ассистансом или страховщиком. В каком виде должно быть получено это согласование - не говорится ни слова. Предполагается, что в устной форме. Однако, слова потом к делу не пришьешь. Считается, что телефонные переговоры с ассистансом записываются, хотя в большинстве случаев это не так, да и захочет ли ассистанс предоставлять запись?

Получается, что нужно требовать согласования в письменной форме, факсом или отсканированной копией на мейл. Скорее всего, страховщик после этого не будет отпираться. Если же дело дойдет до суда, то является ли копия документа (а не оригинал) - действительно документом, это большой вопрос

[NetDoctor]

Связку Ингосстрах - Корис в таком случае в топку.

это да, однозначно

Да и вариант другой страховщик+Корис - аналогичн

вот с этим не соглашусь, не факт что проблемы связаны именно с Корисом

в топку скорее надо отправлять Ингосстрах, а то что они сами все валят на украинский офис Кориса лишнее тому подтверждение

Coris и SOS International - это два наиболее крупных ассистанса в мире

Корис уже давно не крупный ассистанс.
AXA Assistance, Mondial Assistance, да тот же Europ Assistance покрупнее будут. А в Украине еще есть Ganant Assistance (в группе в Mondial) и Alfa Assistance. Очень адекватные компании.

[NetDoctor]

Для собственного понимания процедурных моментов взаимотношений между ассистансом и страховой компании позвонил напрямую в Московские отдел. Корис и SOS International. Выяснилось: страховые ассистансы могут принимать самостоятельные решения на оказание гарантий по оплате лишь на относительно небольшую сумму (Корис-500евро, Sos Int - $1000), в соответствии с договором между ними и страх. комп.
На большую сумму (не важно, что полис у вас при этом на $30000) нужна авторизация страховой компании. На вопрос , а если страховой случай произошел тогда, когда скажем в Москве -глубочайшая ночь - у нас есть мобильный тел. ответственного человека страховой компании , полномочного принять решение. А если мобила не отвечает, и угроза жизни? - Да не, такого не будет
Я, признаться, в ахуе от таких открытий.

У каждой страховой компании, свой лимит на оказание помощи без согласования со страховой, очень редко когда эта сумма переваливает за $1.000. Например, у РОСНО - что-то около $1.000, у Альфа-Страхование $300-400, а ассистанс один.

[Lya24]

охренеть, вчера купила полис Ингосстраха за 30 баксов. Как самой надежной компании...типа....

[Борис Соколов]

А может теперь точно не ЮВА? Что-то я не припомню подобных примеров из цивилизованных стран: США, Соединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии, Франции, Германии и т.д. и т.п.

Не надо катить на ЮВА, вот свежий пример из США. Автор - весьма уважаемый в России врач. Так же кинули без зазрения совести, рекомендую почитать.
http://www.ng.ru/health/2010-01-19/8_strahovka.html
Попутное обсуждение в ЖЖ dr-valeriyshilo.livejournal.com/12683.html#cutid1

Так кинула его опять же российская страховая компания, а не доктора на Гавайях отказались лечить, хотя бы за наличку, как в первоначальной истроии поступили в клинике на Бали. Ваш свежий пример из США как раз характеризует США с хорошей стороны

[Alan]

С США все понятно - платите деньги, все будет. Это к вопросу, что не надо ездить в "дикие" страны. В "недиких" с нашими страховыми и ассистансами тоже не все в порядке.

[Борис Соколов]

С США все понятно - платите деньги, все будет. Это к вопросу, что не надо ездить в "дикие" страны. В "недиких" с нашими страховыми и ассистансами тоже не все в порядке.

Да я, в принципе, согласна. Просто, мне кажется, Ваш оппонент и имел ввиду именно тот факт, что в странах "нетретьего" мира по крайней мере оплату возьмут наличными (а во многих вообще эмёрдженси помощь бесплатна), а не откажут во врачебной помощи в таком серьёзном случае, сутками дожидаясь перевода денег, даже зная, что человек инвалидом может остаться из-за их бездействия. Просто слов нет, это не врачи, это нелюди какие-то там на Бали в этой клинике!

[Alan]

Я думаю, что наличными бы взяли, вопрос видимо был в "наличных под дальнейшее обеспечение". Т.е. без лечения за свои деньги тоже бы не остались, конечно везде на Бали с удовольствием возьмут такую оплату (желательно без чеков). Также получилось и в США - платите своими, а дальше сами разбирайтесь.

[Viachik]

Далее попытки переливания крови, собственноручный поиск доноров, подходящей крови и т.д. Потом по настоянию, как это написано в договорах компании ингосстрах, «лечащего врача» перевозить на внимание! регулярном рейсе отца в сопровождении 2-х врачей в так называемый госпиталь в областном центре. Это случайность, что мама в панике схватила не только сумочку с документами из номера отеля, но и деньги и их чудом хватило, чтобы оплатить весь этот бардак. Дело даже не в том, что вся эта операция стоила кучУ денег, а в том, что никто не был уверен, что поступает правильно, а рекомендации и т.д. никаких не было.
Далее опять безрезультатные звонки, перевозка в госпиталь в Дэнпасаре, покупка крови «с собой» и т.д. Никто не перезвонил!

31 января: ночь на перекладных с вещами мамы и пары русских туристов, на паромах, автобусах и т.д. Прибытие к отцу в госпиталь и картина не отличающаяся от первого дня. Госпиталь еще вчера запросил страховку — сказали, что есть и все данные дали. Человек фактически умирает, мама и Аслан продолжают штурмовать страховую, звонят уже со скайпа, т.к. уже несколько раз клали деньги на телефон впустую. Но к вечеру, все-таки, выясняется, что надо самим отправить медицинский рапорт из госпиталя, чтобы в ответ на него получить гарантийное письмо. Т.к. госпиталь государственный, наличные не принимают ни в каком виде и не ставят отцу кровь, привезенную с собой.

Отрывок из блога дочери Калабина (полностью находится гуглем).

Хочу обратить внимание на большую помощь и роль в этой истории Генконсула в Индонезии - Пронина Владимира Васильевича. Это тот самый человек, который работал раньше Генконсулом Таиланда и помог в известной истории Денису Родману, да и многим нашим соотечественникам , попадавшим в тяжелые ситуации, на этом посту.

[Alan]

Невозможность оплаты наличными, как я считаю, чистый мисандестендинг. Если человек просто обращается в госпиталь, без страховки, как он платит? Я думаю правильная интерпретация "невозможно было оплатить наличными в рамках страховки". Т.е. если страховка - то безнал, перечисление от гаранта (или кого-там).

[Viachik]

Думаю, что при сложных операциях, с возможными осложнениями и непредсказуемыми затратами госпиталя на этот случай, невозможно изначально скалькулировать стоимость такого лечения. Как и содержимого в кошельке родственников. Нужны гарантии оплаты.
В упоминавшемся здесь страховом случае с фарангфорума, по операции был сначала выставлен счет 290000 бат, потом он вырос до 400000 бат.
Лечение в сложных случая не может оплачиваться дискретно и быть остановлено из-за нехватки нала. Госпиталь, начиная лечение (операцию) должен быть уверен, что все затраты будут гарантированно оплачены.

[Alan]

Это все понятно. И это все грустно. Вопрос о том, где страховаться, остается открытым. Надо заводить отдельную тему.

[Гордон_Фримeн]

Вопрос о том, где страховаться, остается открытым

тут например. Только бюджет кусается, в отличии от наших "страховых" - мин. страховка на трехнедельную поездку 150 USD

[andreiivanov]

Дак я вот что-то не совсем понимаю. Т.е. можно купить например у самого ассистанта страховку? исключая всяких страховых компаний?

[Viachik]

Дак я вот что-то не совсем понимаю. Т.е. можно купить например у самого ассистанта страховку? исключая всяких страховых компаний?

Нельзя в общем случае. Разные это организации по сути и форме. А что касается декларируемой покупки на сайте Int.Sos - см мою реплику здесь Страховые, работающие с InternationalSOS

[andreiivanov]

ну в общем-то и я так понял.

[Ramelis]

Были на Бали в октябре прошлого года. В городе Амлапуре жену покусала собаченция. Обработали рану и для надежности решили обратится в единственный на всю округу госпиталь. Уже из госпиталя позвонил в Москву в Ингосстах по Мегафону(одна минута 125 рублей) и судорожно крича в трубку спросил что мне делать. На том конце трубку взяла девушка и холодным голосом успокоила меня сказав что они не оплачивают вакцинацию(нужно внимательнее условия договора читать батенька) и на этом мегафон разъединил нас, т.к. деньги на симкарте кончились. Доктора предложили нам обработать рану (10баксов), противостолбнячную сыворотку(35баксов) и антибиотики(15баксов), против бешенства у них на тот момент ничего не было. Обработав еще раз рану и заплатив за энто мы пошли и купили доксициклин за 10 рублей и на этом наше лечение решили закончить так как рана была маленькой, да и собачка домашней. НО для интереса мы решили позвонить еще раз к любимым страхуям. Мы пошли в интернет кафе и по скайпу попробовали связаться с москвой, но безуспешно-никто не брал трубку. Дозвонились до оффиса в Киеве. Я заново расказал историю и спросил что нам делать? Девушка ответила что мы должны взять такси и поехать в Денпасар(в 3х часах езды на такси) и там найти госпиталь Пентамедикалс(ингос работает с ними) и вот тама нам окажут первую помощь, то есть обработают рану. А вот всякие там вакцины, то есть против бешенства и столбняка они не оплачивают. ТАКЖЕ сыворотки от укусов змей также не оплачиваются.
По приезду в мск решил добить это дело. Они Ингос принял бумажки из госпиталя и согласился оплатить 299 рублей за оказание первой помощи в госпитале. Но когда я пришел за деньгами они сказали что деньги может получить толко моя жена,хотя страховал ее я и деньги платил я. В итоге я плюнул на это дело и более туда не пойду. Кстати оплачивают они только первый звонок и требуют месячную распечатку из офиса мегафона которая стоит 150 рублей. Распечатка с ссайта мегафона для них не прокатила. НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С ЭТИМИ УРОДАМИ!!! Будьте благоразумны.