Вьетнам, Север + Юг. 20.11 - 15.12. Нужна критика бывалых

[Navi_2011]

Здравствуйте!
Этот форум - просто кладезь информации, штудируем его уже несколько дней.
Планируем поездку с 20 ноября по 15 декабря. Прилетаем в Хошимин.
Цель - достопримечательности (архитектура, культура, религия) и горы. Темп - медленный: хочется неторопливо насладиться впечатлениями.
Маршрут по северу относительно проработан, к югу только приступаем. Выносим на суд опытных вьетнамистов то, что имеем, и просим отметить узкие места в нашем плане и порекомендовать места на юге.

День 1. Прилет в Хошимин. Сориентироваться на местности, найти отель, переночевать.
День 2. Осмотр Хошимина. Покупка авиабилетов в Ханой. (Вопрос: реально ли купить билеты в Ханой за 1 день до вылета? Сколько будет примерно стоить 1 билет в 1 конец?)
День 3. Перелет в Ханой. Сориентироваться на местности, найти отель.
День 4. Осмотр Ханоя.
День 5. Перемещение в Хайфон: осмотр, ночлег. (Вопрос: или лучше переехать в этот же день в Халонг и ночевать там?).
День 6. Перемещение в Халонг. Плавание по бухте. (Вопрос: в самом конце ноября ночевать на кораблике - не слишком ли холодно? Сколько будет стоить плавание по бухте с ночлегом на кораблике же? Желаемый уровень - скорее midrange, чем budget.)
День 7. Плавание на Кат Ба (только посмотреть, на полдня). Возвращение в Ханой через Хайфон. (Вопрос: дорого ли обойдется ночёвка на Кат Ба, если решаться на неё? Реально ли за день съездить на Кат Ба и вернуться в Ханой к вечеру?). Ночной поезд в Лао Кай. (Вопрос: в хорошем ли состоянии поезда? Бывают ли в них тараканы, крысы? Сколько стоит билет в приличное купе на 1 человека в 1 конец? Реально ли купить билет за 12 часов до отправления поезда?). Общий вопрос по этому дню: не слишком ли много перемещений? Мы не торопимся, но не хочется оставаться еще на ночь в Халонге. Может, можно растянуть эти планы дня на 2 - и если да, то как их лучше провести?
День 8. Отбытие из Лао Кай в Сапу. Приезд в Сапу, сориентироваться на местности, найти отель.
День 9. Прогулки по Сапе. (Вопрос: кроме рынков, есть ли другие достопримечательности в окрестных поселениях?)
День 11. Прогулки по Сапе.
День 12. Поездка вокруг Сапы: TT Pass, Silver Waterfall.
День 13. Возвращение в Ханой через Лао Кай. (Вопрос: реально ли за день доехать из Сапы до Дьен Бьен Пху, чтобы улететь оттуда в Хошимин? Реально ли купить билет ДБП-ХШМ в Сапе?)
День 14. Возвращение в Хошимин на самолете. (Вопрос: реально ли купить билет в день вылета?)
День 15. Прогулки по Хошимину.
День 16. Поездка в Кучи.
День 17. Поездка в Далат (вопрос: на чем безопаснее в начале декабря ехать из ХШМ в Далат? Будут ли на пути дожди?)
День 18. Прогулки по Далату.
День 19. Возвращение в Хошимин.

Остаются дни 20-24. Как их лучше провести на юге? Где и что посоветуете посмотреть? Была мысль отправиться на Фукуок на 3 дня - но вопрос в деньгах, сколько будет стоить там жилье на двоих в сутки?

Или, может быть, не включать особенно юг в планы, а больше времени провести в местах из уже проработанного маршрута?

В связи со временем поездки, из планов полностью вычеркнут центр страны (тайфуны, дожди). Есть ли смысл и безопасно ли включить после 13-го дня маршрута поездку в Хюэ и Хойан? Если да, то как туда лучше добираться и каким путем затем возвращаться в Хошимин: есть ли авиасообщение Хюэ-ХШМ, Хойан-ХШМ?

Заранее благодарны всем, кто сможет помочь советом, мнением, добрым пожеланием

[aleksey2008]

Скажу за авиаперелеты: их Вы прекрасно можете забронировать из дома на сайте Вьетнамских авиалиний. В Хойане нет аэропорта, рядом Дананг, оттуда множество рейсов в Ханой, Хошимин, есть сообщение и с Далатом. По остальным вопросам тоже есть мысли, но лучше Вам "опытные вьетнамисты" скажут, я лишь планирую свою поездку (почти в те же сроки).

[hanoiman]

Я бы составил такой маршут
1 день- прилет в Хошимин, ночевать
2 день- прилет в Ханой, смотреть Ханой и брать тур в Халонг, билет в Лаокай( 4-купе билет стоит 18-20долл)
3,4,5 в Халонге (1-ночь на коравле, 2-ночь на Катбе) тур стоит в пределах 100долл, 5-день ночным поездом ехать в Лаокай
6,7 посмотреть Сапу (Диенбиенфу тяжелый маршут лучше ненадо)
8-самолет в Дананг, 9.10 смотреть Хойан
11 самолет в Далат 12,13 в Далате
Остальные дни смотрите Хошимин, Делта Меконг, пляжный отдых

[DPV]

8-самолет в Дананг, 9.10 смотреть Хойан
11 самолет в Далат 12,13 в Далате
Остальные дни смотрите Хошимин, пляжный отдых

Нормально, у меня был похожий маршрут: Ханой-аэропорт Дананга-Хюэ-Хойан-аэропорт Дананга-Далат-Кана-Хошимин.

[Navi_2011]

aleksey2008, спасибо за ответ.

Скажу за авиаперелеты: их Вы прекрасно можете забронировать из дома на сайте Вьетнамских авиалиний

К сожалению, бронировать через Интернет нет возможности. Плюс есть неуверенность в датах, на которые бронировать. Придется покупать на месте, вопрос только - за какое время это реально сделать (за 1 день, за 3, за 5?).

По остальным вопросам тоже есть мысли

Поделитесь, пожалуйста, если не сложно. Может быть, и мы по вашим планам чем-то окажемся полезны :-)

hanoiman, спасибо!

брать тур в Халонг

Тур не сковывает свободу перемещений? Это просто удобнее и надежнее, чем ловить катер на пристани? Ночевать в конце ноября на катере на воде - дуба не дадим?

Остальные дни смотрите Хошимин, Делта Меконг, пляжный отдых

Пляжному отдыху планируем посвятить максимум 3 дня, это просто совсем не наш формат отдыха. Может быть, можно не так быстро перейти к этой части? Где бы вы посоветовали задержаться по маршруту? В вашей редакции наш маршрут вписывается в 14 дней, а мы планируем ехать на 25.

8-самолет в Дананг, 9.10 смотреть Хойан

Если мы правильно понимаем, переезды между Данангом, Хюэ, Хойаном занимают 2-3 часа? Вы бы посоветовали ехать туда в начале декабря (мы так поняли, там худшая погода в это время)? То есть, если на одной чаше весов - тайфуны и риски (не преувеличены ли они?), а на другой - достопримечательности этих мест, то второе перевешивает?

DPV, спасибо!

у меня был похожий маршрут: Ханой-аэропорт Дананга-Хюэ-Хойан-аэропорт Дананга-Далат-Кана-Хошимин.

Вы не помните, сколько времени занял этот маршрут и в какой сезон вы его проделали? Сколько времени заняла часть маршрута "аэропорт Дананга-Хюэ-Хойан-аэропорт Дананга"? Сколько времени заняли, в частности, переезды по маршруту? Насколько они утомительны?

Еще раз спасибо всем за ответы.

[hanoiman]

В декабре тайфуны маловероятны, возможны дожди и на севере прохладно.

[DPV]

Вы не помните, сколько времени занял этот маршрут и в какой сезон вы его проделали? Сколько времени заняла часть маршрута "аэропорт Дананга-Хюэ-Хойан-аэропорт Дананга"? Сколько времени заняли, в частности, переезды по маршруту? Насколько они утомительны?

Во Вьетнаме были 2 недели, в марте этого года. От аэропорта Дананга до Хюэ - 3 часа. От Хюэ до Хойана - 4 часа. От отеля в Хойане до аэропорта Дананга - 25 минут. Совершенно не утомительно, тем более 4 человека ехали в такси, рассчитанном на 7 пассажиров.

[aleksey2008]

aleksey2008, спасибо за ответ.

Не за что

К сожалению, бронировать через Интернет нет возможности.

Извините за неуместное любопытство - а почему? У Вас карточки нет? Так завести ее - вопрос нескольких дней... На месте Вы можете оказаться перед фактом того, что в продаже останутся только наиболее дорогие билеты и (или) неудобные рейсы... Тогда как заранее можно купить перелет, к примеру, Ханой - Дананг примерно за $30, Ханой - Сайгон примерно за $50-60...

По остальным вопросам тоже есть мысли

Маршрут кажется крайне медлительным. В нем есть непонятные мне пункты, например, день в Хайфоне - а что там смотреть? Пять дней в Сапе в декабре - тоже удивительно. Я весь север исключил из маршрута, только в Халонг собираюсь на один день. Если Вьетнам "зацепит", можно будет прилететь в апреле или октябре, чтобы целенаправленно посмотреть достопримечательности Севера. Их там немало.

Тур не сковывает свободу перемещений? Это просто удобнее и надежнее, чем ловить катер на пристани?

Этот вопрос, по-моему, 1000 раз описан на форуме... Это проще, а экономия при самостоятельной ловле катера, если и будет, составит какие-нибудь копейки. Хотя, если Вы собираетесь не через Ханой, а через Хайфон, тут я не советчик.

Ночевать в конце ноября на катере на воде - дуба не дадим?

Именно по причине аналогичных опасений я ограничил поездку в Халонг однодневной экскурсией. Простыть в самом начале поездки в ЮВА было бы крайне глупо

Вы бы посоветовали ехать туда в начале декабря (мы так поняли, там худшая погода в это время)? То есть, если на одной чаше весов - тайфуны и риски (не преувеличены ли они?), а на другой - достопримечательности этих мест, то второе перевешивает?

Если я правильно понял, сезон тайфунов в центральной части Вьетнама заканчивается все-таки в ноябре. Так что я отвожу на Хуе и Хойан 5-6 дней.

[Navi_2011]

DPV, большое спасибо, что сориентировали!

aleksey2008, спасибо за участие!

На месте Вы можете оказаться перед фактом того, что в продаже останутся только наиболее дорогие билеты и (или) неудобные рейсы...

К сожалению, покупка билетов по прибытию - единственный приемлемый для нас вариант. Вы не знаете, насколько наиболее дорогие билеты отличаются в цене от обыкновенных?

Маршрут кажется крайне медлительным.

Он именно такой и есть Мы не хотели бы торопиться и проводить всё время в переездах. Неторопливости хочется.

Пять дней в Сапе в декабре - тоже удивительно. Я весь север исключил из маршрута, только в Халонг собираюсь на один день.

Вы исключили север из маршрута, потому что там холодно? Или есть другие объективные причины? Если дело только в том, что там не +30, а +10 - нас это полностью устраивает и ничуть не смущает. Мы уже имели опыт путешествия с экстра-летней и почти-зимней экипировкой в одном рюкзаке, впечатления были

Если я правильно понял, сезон тайфунов в центральной части Вьетнама заканчивается все-таки в ноябре. Так что я отвожу на Хуе и Хойан 5-6 дней.

Дай Бог, всё будет хорошо с погодой, климатом и вообще со всем!

[Бегущая по волнам]

Я покупала авиабилет Хошимин-Сайгон за 10-12 дней до вылета в своем отеле в Ханое за 87 долларов с человека, т.е. по прилету во Въетнам это можно сделать, цена только повыше. На Сапу, наверное, 3 дня хватит, не более. И отелей там предостаточно, мы жили за 12 долларов за двоих в комнате с двумя кроватями, камином (за дополнительную плату вам растопят), название то ли Лотус (как-то так). Ж.д.билет до Лао Кая покупали так же в гостинице, обошлось 37 долл. с человека. Возможно, на вокзале это можно приобрети дешевле, мы не пробовали. Поезда такие же, как у нас, вагоны-наши купейные, только староватее . Там езды-меньше ночи (отбывал в 10 ч. вечера, прибыл в 5 утра).
Авиабилеты и ж.д.билеты обошлись дороже из=за того, что покупали в отеле. Но нам так было удобнее. Удачи!

[FMS]

Navi_2011
Можно на отсров Фукуок заехать. Я буду с 26.11

[aleksey2008]

Вы не знаете, насколько наиболее дорогие билеты отличаются в цене от обыкновенных?

Примерно в 3 раза дороже.

Вы исключили север из маршрута, потому что там холодно? Или есть другие объективные причины? Если дело только в том, что там не +30, а +10 - нас это полностью устраивает и ничуть не смущает. Мы уже имели опыт путешествия с экстра-летней и почти-зимней экипировкой в одном рюкзаке, впечатления были

Дело не в экипировке. Мерзнуть в декабре я могу и дома

[Navi_2011]

aleksey2008, Бегущая по волнам, спасибо!

После рекомендаций, углубленного чтения Lonely Planet и наблюдений за прогнозами погоды, маршрут приобрёл такой вид:

День 1. Прилет в Хошимин. По возможности покупка авиабилета до Ханоя сразу по прилету, на ближайшие возможные даты и по нежуткой цене. Освоиться в Хошимине.
День 2. Хошимин. Прогулки. (Если в д.1 билеты в Ханой не куплены - делаем это в д.2).
День 3. Прилёт в Ханой. Освоиться в Ханое.
День 4. Ханой. Прогулки
День 5. Переезд в Хайфон. По возможности в тот же день - перемещение в Халонг (по воде либо по суше).
День 6. Халонг. Покупка тура на катер, отплытие.
День 7. Залив. Плавание на катере, посещение Кат Ба, возвращение в Халонг.
День 8. Переезд в Ханой. Покупка билета на поезд или автобус до Лао Кая. Отправление в Лао Кай по возможности в тот же день.
День 9. Прибытие в Лао Кай - Сапу. Освоиться в Сапе.
День 10. Сапа. Прогулки
День 11. Вокруг Сапы (водопады, ТТ Pass).
День 12. Сапа. Прогулки
День 13. Возвращение в Ханой. Если погода в центре страны нормальная и прогнозы не пугают тайфунами - в тот же день (по возможности) перелёт в Хюэ (нашли рейсы прямо в Хюэ у Vietnam Airlines).
День 14. Хюэ. Прогулки
День 15. Хюэ. Поездка в Мишон (50 км. от Хюэ).
День 16. Переезд в Хойан.
День 17. Хойан. Прогулки
День 18. Переезд в Дананг. По возможности в тот же день покупка билета в Далат и перелет туда.
День 19. Далат. Прогулки
День 20. Далат. Прогулки, возвращение в Хошимин (самолет либо автобус).
День 21. По возможности покупка билетов на самолет в Фукуок и перелет туда.
День 22. Фукуок. Прогулки
День 23. Фукуок. Прогулки, возвращение в Хошимин.

Пожалуйста, поделитесь мнением:
- насколько логична логистика?
- где есть реальный риск или небольшая вероятность застрять дольше, чем по плану?
- можно ли вернуться с прогулки по заливу сразу в Ханой, не оставаясь еще на ночь в Халонге?
- где имеет смысл провести больше времени - в Хюэ или в Хойане (где больше чего смотреть)?
- кроме температуры около 15 градусов и туманов в Сапе, есть ли еще какие-то причины, по которым лично вы не ставили бы Сапу в свой план поездки? Поясним, что туман и +15 ночью у нас никакого отвращения не вызывают, скорее наоборот - вспоминается туманный Дарджилинг: открываешь дверь гостиницы - и выходишь прямо в настоящее облако...
- есть ли у кого-то опыт путешествия в Лао Кай не поездом, а автобусом? Если да, то какие впечатления? Есть ли дневные (sic!) поезда или автобусы Ханой-Лао Кай?
- есть ли возможность купить билеты на самолет в городе, где нет аэропортов? Например, билет на самолет Дананг-Далат купить в Хойане?
- какие замечания у вас есть по такому маршруту?

Заранее спасибо всем и удачи каждому здесь в путешествиях!

[thehien]

Отвечаю на некоторые Ваши вопросы:
- Можно вернуться с прогулки по заливу сразу в Ханой, не оставаясь на ночь в Халонге. Турфирмы организовывают однодневные экскурсии - туристы выезжают из Ханоя в 8 утра и возвращаются в Ханой в 18ч30-19ч (в октябре прошлого года такая экскурсия стоила 35$, сейчас - не знаю [думаю, что не более 40$]);
- rein36 ехал в Сапу слипинг-басом (и был довольным, кажется). Есть дневные поезда и автобусы Ханой-Лаокай, однако советую не пользоваться ими (ходят медленно, часто останавливаются, народу много, в поездах только жесткие сидячие места).

[Navi_2011]

thehien, спасибо! А на два дня поплавать на катере - так тоже, наверное, организуют? Например, утром 1-го дня выехать из Ханоя, вечером 2-го дня - туда же и вернуться.
$ 40 на 1 человека за 1 день, включая переезды из Ханоя и обратно, верно?

[hanoiman]

Короче если погода хорошая берите тур в Халонге на 2 дня непожалеeте ( выбирайте или ночевать на коравле или на острове Катбе разница в цене небольшая)
Билет на самолет купить нет проблем

[Бегущая по волнам]

Присоединюсь к вышесказанному: тур в Халонг берите 2-хдневный (за один день устанете реально).
В Лао Кай сейчас я бы поехала на ночном автобусе - комфорт сопоставим с поездом, время в пути должно быть одинаковым, по деньгам может обойтись ненамного дешевле. Просто, иногда ж.д.билетов может не быть (у нас так случилось, пришлось ехать в конце путешествия).
Туманы в Сапе добавляют шарма и узнаваемости этого места и не особо мешают.
Авиакасс, тур.бюро (где продают билеты, в том числе и авиа) в любом мало-мальском городке с аэропортом и без - полно, еще будете выбирать!

[aleksey2008]

где есть реальный риск или небольшая вероятность застрять дольше, чем по плану?

Наверное, хотя бы по прилету во Вьетнам Вам все-таки стОит взять сразу все перелеты по планируемому маршруту, если уж Вы не хотите сделать это дома... Разве Вам не жаль тратить время в каждом городе на

Переезд. По возможности в тот же день покупка билета

заниматься поиском касс, переплачивать, пусть и понемножку, агентам?..

Поясним, что туман и +15 ночью у нас никакого отвращения не вызывают, скорее наоборот

Как я понимаю, плюс 10-15 - это дневная температура в Сапе, а ночью гораздо холоднее и даже есть некоторые шансы выйти не в облако, а в снег

есть ли у кого-то опыт путешествия в Лао Кай не поездом, а автобусом? Есть ли дневные (sic!) поезда или автобусы Ханой-Лао Кай?

Вот в этом вопросе я Вас яростно поддерживаю - организм ужасно не любит ночные переезды, да еще с прибытием в 5 утра... Но что-то отзывы про автобусы на этом маршруте совсем кислые

какие замечания у вас есть по такому маршруту?

Ну Хайфон я бы все-таки выкинул. По всем отзывам ничего там интересного нет...

Заранее спасибо всем и удачи каждому здесь в путешествиях!

И Вам удачи!

[Navi_2011]

Спасибо всем, кто помогал. Поездка состоялась! Постараемся выложить полезные штуки, которые познали за поездку, в разделе "Отчеты". Но пару моментов отметим в этой ветке (а то на кулинарных сайтах последний комментарий к рецпету - "Попробую испечь, отпишусь!")

мы купили билеты на самолеты сразу по прилету, но пришлось потом докупать одни и обменивать другие - планы были гибкими, один из вылетов был ни в 5, ни в 10, а еще по одному направлению собрались спонтанно. Проще было покупать за 2-3 дня до вылета.

ночные автобусы - вполне прилично, тараканов не было. Субъективно показалось, что лучше покупать в коммерческом офисе, а не на вокзале самим: автобусы разные, у туристских офисов более новый и ухоженный транспорт. Тараканов не словили, ура!

ночной переезд в Лао Кай - не так плохо, как мы думали. Тараканов не словили, ура снова! Субъективно показалось, что в некоторых других вагонах они могли быть, но в нашем было чисто.

в Сапе в конце ноября днём было где-то 15-20 (было комфортно в джинсах, кедах, свитере), ночью - плюс, но небольшой (было комфортно в ботинках осенне-зимних, в свитере, в пальто).

Хайфон вычеркнули из маршрута, почитав в соседних ветках форума, что там активно тусуется мафия

город Халонг почти не посмотрели (хотя жаль), в бухте Халонг были 3 дня / 2 ночи и это было просто невероятно.

[vladis1983]

Очень жду отчёта потому что сам скоро еду во Вьетнам
И пожалуйста сориентируйте по ценам , экскурсии , отели , перелёты , еда.
Заранее буду благодарен