Прилетаем в Дортмунд. Помогите составить маршрут

[Эліна]

Пожалуйста, помогите советом. В июле едем в Германию, и это наше первое самостоятельное путешествие. Прилетаем в Дортмунд. Надо бы добраться к родственникам в Эрфурт, но хочется посмотреть Дюссельдорф, Кельн и что-то еще в том районе. Возможно, съездить в Амстердам. В каком из городов лучше снять отель? Стоит ли связываться с экскурсионными фирмами или лучше самостоятельно? Курсируют ли в этих городах "красные" экскурсионные автобусы и сколько это стоит? Есть ли единый проездной по региону? Нас двое, на частного гида средств не будет. Из какого города проще и дешевле можно будет потом добраться в Эрфурт? Ехать напрямую или лучше с пересадкой в еще каком-нибудь интересном городе?
Что еще стоит посетить после Эрфурта и его окрестностей? В планах Берлин, Франкфурт, Кобург (заехать в гости), Мангейм (тоже в гости) Нюрнберг, Дрезден, но это не окончательный список. Хотелось бы поинтереснее и бюджетней.
Нужно ли заранее бронировать билеты на электрички и есть ли где-то их расписание на русском?
Подскажите еще, на некоторых сайтах предлагают недорогие русскоязычные экскурсии, но есть ссылка экскурсионный сбор 69 евро? это всегда так, добавка дороже самой экскурсии?
И еще, продумываем вариант добираться назад не самолетом, а через Польшу. Есть ли недорогой транспорт, например, от Дрездена до Варшавы?

[GANT1949]

1. Дортмунд один из самых неинтересных городов Германии-)
Кельн - хороший город, в котором кроме Собора, 12 романских церквей (10 из которых были практически сровнены с землей во время 2 МВ) и музея шоколада, особо смотреть нечего.
В Дюссельдорфе и того не сохранилось (пара церквей, ратуша и башня, все)
Бонн - интереснее, очень компактный уютный городок.
Ахен - отличный, с более сохранившимся старым центром, рядом с ним замечательный голландский Маастрихт.
Брюль - дворец с парком.
В земле NRW имеет смысл базироваться в Кельне. Из Кельна также можно съездить в Брюссель или Амстердам на скоростных поездах.
2. Южнее расположена долин Рейна от Кобленца до Рюдесхайма с живописными городками и замками. Там можно покататься на кораблике.
3. Русскоязычные экскурсии я бы не брал, это всегда переплата и лишние затраты времени на стадную логистику. Разве что если экскурсия будет дешевле билетов на поезд в оба конца.
4. От долины Рейна близко до Франкфурта - оттуда удобно сьездить в Маннхайм и удобнее всего стартовать в Эрфурт. Из Эрфурта можно сьездить в Веймар и замок Вартбург.
5. Кобург и Бамберг по пути из Эрфурта в Нюрнберг, проверить точное расписание поездов вы можете тут: http://www.bahn.com/i/view/USA/en/index.shtml
6. Самолетом из Берлина назад будет точно удобнее и недорого.https://avia.awd.ru

вот еще темы:
Германская часть маршрута на а/м: Дрезден-Веймар-Гамбург вопросы
Маршрут по замкам из Дюссельдорфа
Окрестности Дюссельдорфа - куда стоит съездить?
Йена и окрестности
Критика и совет Дюс-Ср.Рейн-Бинген-Кенигштайн-???-Хаттинген- Оберхаузен-Дюс 10дней
Дрезден 1 день.

[Эліна]

Спасибо за советы.
Как из Дортмундского аэропорта попасть на вокзал, с которого ездят поезда в Кельн или Дюссельдорф? можно ли купить на несколько дней проездной, есть ли такой, который действует не только в Дортмунде, но и в соседних городах? нужно ли билеты на электрички тоже бронировать заранее и как часто они ездят?

[GANT1949]

Расписание автобуса до жд вокзала Дортмунда от аэропорта: http://www.dortmund-airport.de/fileadmin/user_upload/Fahrpl_ne/2013/31.03.2013-AirportExpress.pdf
Региональные проездные можно посмотреть на http://www.bahn.de/i/view/USA/en/prices/germany/laender-ticket.shtml
Можно купить заранее, можно на месте.
ICE и IC стоит покупать заранее. Региональные электрички (RE) можно на месте.

[Эліна]

ужасно стыдно, но что такое ICE и IC? электричку и вправду лучше на месте, кто знает, сколько займут получение багажа и дорога до вокзала, или может рейс задержится.
Спасибо вам за помощь.
А есть ли какие-нибудь медленные дешевые поезда в Амстердам, чтобы ехать ночью и сэкономить на отеле, а то посмотрела вроде дешевые хостелы, но они оказались совсем недешевыми... или не там смотрела

[GANT1949]

Это скоростные поезда. Пользуйтесь сайтом http://www.bahn.de/p/view/index.shtml
Ночных поездов в Амстердам нет.

[Эліна]

Если в один день ехать от Дортмунда до Дюссельдорфа, посмотреть его и ехать дальше до Кельна как лучше билеты брать?
Забронировали на 10 число экскурсию от Кельна в Амстердам, теперь ищем ночлег. Подскажите, если пишут "Кельнское кольцо" это центр или наоборот, кольцевая дорога.
И еще, вы советовали дальше долину Рейна. Это до какого пункта и на чем надо ехать?

[GANT1949]

Дортмунд-Дюссельдорф-Кельн : это вам нужен региональный билет NRW
Про Кельнское кольцо слышу в первый раз, отель удобно бронировать рядом с вокзалом или со станцией метро (U-bahn)
Долина Рейна - от Кобленца до Рюдесхайма, ездить можно поездами из Кобленца, или на корабликах, в городах есть паромные переправы на другой берег Рейна, смотреть Бахарах, замок Марксбург, мыс Лореляй в первую очередь.

[Эліна]

а сколько примерно стоит региональный билет и на сколько по времени он действует?
До Кобленца от Кельна электричка?

[GANT1949]

37.5 Евро,
да, электричка

[kostja]

Спасибо за советы.
Как из Дортмундского аэропорта попасть на вокзал, с которого ездят поезда в Кельн или Дюссельдорф? можно ли купить на несколько дней проездной, есть ли такой, который действует не только в Дортмунде, но и в соседних городах? нужно ли билеты на электрички тоже бронировать заранее и как часто они ездят?

Из аэропорта Вам вообще не надо ехать в Дортмунд.
Ближайшая ж/д станция - Holzwickede, до неё ходят шатл-басы, ехать 5 минут.
Расписание поездов тут:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
Можно купить Nordrhein-Westfalen-Tciket на пятерых (или одного) на все региональные поезда в СРВ на один день.
(если это конечно дешевле выйдет, чем просто билет в одну сторону, например Хольцвикеде-Кёльн).

[Эліна]

спасибо всем. попытаемся разобраться, хотим в день прилета посмотреть Дюссельдорф, на следующий день Кельн, Бонн, может еще что-то, организованных экскурсий по этим городам пока не нашла, предлагают гида, но это нам не по карману

[kostja]

спасибо всем. попытаемся разобраться, хотим в день прилета посмотреть Дюссельдорф, на следующий день Кельн, Бонн, может еще что-то, организованных экскурсий по этим городам пока не нашла, предлагают гида, но это нам не по карману

Не понимаю, что Вы хотите смотреть в Дюссельдорфе
как бы вообще не туристический город.

[Эліна]

Судя по путеводителям, есть что посмотреть, тем более всего полдня

[kostja]

Судя по путеводителям, есть что посмотреть, тем более всего полдня

Ну смотрите, Вам виднее.
Был в Дюсельдорфе раз сто, но так ничего интересного не обнаружил

[Эліна]

А замки какие-нибудь достижимы без машины? от электрички далеко пешком? И можно ли, купив билет на электричку где-то выйти, а потом ехать дальше?

[Гость]

Для справки:

поезд IC - это междугородний поезд InterCity дальнего следования, останавливается в основном на крупных станциях.

поезд ICE - тоже это междугородний поезд InterCity-Express, только остановок делает меньше, соответственно, расстояния преодолеваются быстрее.

поезд RE - региональная электричка местного значения Regional-Express, отличается большей скоростью и увеличенным расстоянием между остановками, однако не достигает скорости InterCity (IC).

Полагаю, что "купив билет на электричку, где-то выйти, а потом ехать дальше" не получится, если не хотите нарваться на штраф, контролёры там ходят всегда.

"Как покупать билет в автомате в Эс-Бане:

Как компостировать билет (если нужно) - на платформе или у эскалатора, ведущего на платформу, стоят маленькие аппаратики с прорезью для билета. Засовываете туда один краешек билета, раздастся щелчок, и, вытащив билетик обратно, Вы увидите, что на нём появилась дата и время.

[Гость]

Дюссельдорф я люблю нежною любовью. Если поедете туда, советую подняться на телебашню Рейнтурм, прогуляться по набережной Рейна.

[kostja]

Полагаю, что "купив билет на электричку, где-то выйти, а потом ехать дальше" не получится, если не хотите нарваться на штраф, контролёры там ходят всегда.

Вы полагаете неверно. Выходить на станции и продoлжать поездку не запрещено правилами,
т.к. билет продаётся на маршрут, а не на конкретный поезд.
Тем более, если брать NRW-Ticket.

[Эліна]

что такое NRW-Ticket. и сколько он стоит? А сколько обычный билет от Дортмунда до Дюссельдорфа и потом до Кельна?
Можно выйти и потом опять придется компостировать билет?