Нужны рекомендации по маршруту в Верхней Баварии за 15 дней

Обсуждение, креатив маршрутов по Германии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту. Самостоятельное путешествие по Германии. Готовые маршруты по Германии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Нужны рекомендации по маршруту в Верхней Баварии за 15 дней

Сообщение: #1

Сообщение Наза » 02 апр 2015, 15:31

Уважаемые путешественники и знатоки Баварии!
Требуются советы по корректировке маршрута.
Исходные данные: путешествие по Баварии впервые, 2 взрослых на общественном транспорте.
Прилет в Мюнхен 1 мая (пятница) около 21 час. Вылет из Мюнхена в субботу 16 мая в 21:50, т.е. 15 дней.
Примерный маршрут:
1) Полтора дня на осмотр Мюнхена, в субботу 2 мая Münchner Residenz и замок баварских королей Нимфенбург (Schloss Nymphenburg), используя карту 14-days-tickets Bavarian Palace Department.
2) В воскресенье 3 мая переезд на поезде в Bad Reichenhall. Там до 5 мая отдых с посещением терм.
3) 5 мая переезд на поезде 28 мин или на автобусе 40 мин в Berchtesgaden. Проживание в нем до 09.05.2015.
4) Далее хотелось бы посетить замки в Schwangau, Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau, Linderhof, Fussen. Изначально запланировано до 13.05.2015 с размещением в Fussen. Насколько оптимален данный вариант? Во многих отчетах читала, что и в Schwangau возможно базирование, к замкам ближе, может стоит разбить?
Смущает переезд из Berchtesgaden до Fussen на поезде аж 5 часов. Есть ли варианты оптимизации переезда? Может автобусами будет быстрее?
5) Последним местом посещения было запланировано озеро Bodensee с размещением в Immenstaad с 13.05.2015 по 16.05.2015. Очень понравился отчет Petra_!
Но вот думаю, что получится галопом.
Может быть, как рекомендует Petra_, исключить Бодензее и заменить его на Штарнберг Starnberg.
Еще вопрос по königscard / kurkarte / gästekarte. Это одно и то же или разные карты? В отчетах именуются по-разному. Они продаются или выдаются в отелях при заселении? В одном из отчетов читала, что он не покрыл цену его приобретения, хотя изначально считала, что их выдают бесплатно в некоторых отелях при заселении.
Хотелось бы доработать маршрут с логистической точки зрения, где лучше остановиться, как передвигаться между пунктами. Информации очень много, не все успела переварить.
Вот думаю, где лучше остановиться в Bad Reichenhall или Berchtesgaden? Или и там, и там пожить.
Может что-то пропустить, что-то добавить или изменить.
Все советы/рекомендации будут рассмотрены с благодарностью!
Последний раз редактировалось GANT1949 08 апр 2015, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Заголовок
Наза
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #2

Сообщение Ekaterina632 » 02 апр 2015, 18:25

А Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau и Linderhof Вы откуда планируете смотреть?
Смущает переезд из Berchtesgaden до Fussen на поезде аж 5 часов.

Я сама в свое время очень хотела найти лучший способ передвижения. Но, увы, ничего лучше, чем ночевка в Мюнхене между этими пунктами, я не придумала. Берхтесгаден и Гармиш - тоже только с большим крюком дорога.
Есть шанс связать вместе Гармиш-Партенкирхен (заночевать там не хотите?) и Фюссен - почти 3 часа на автобусах.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3106
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #3

Сообщение monkey_puzzle » 02 апр 2015, 20:54

Наза, я бы, наверное, не стала разбивать ночевки на Bad Reichenhall и Berchtesgaden, выбрала бы что-то одно. Термы есть и там, и там. Есть ли что-то конкретно запланированное к посещению в Bad Reichenhall? Может быть, имеет смысл съездить туда одним днем из Берхтесгадена?

kurkarte / gästekarte - мне кажется, одно и то же. Нам выдавали курортные карты при заселении в отель (как в Гармише, так и в Берхтесгадене).

В Schwangau, конечно, можно остановиться для удобства посещения Нойшванштайна и Хоэншвангау, ну и Фюссена. Но до остальных перечисленных Вами мест (Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau, Linderhof) добираться придется с пересадками. Возможно, в данном случае стоит разбить ночевки, выбрать вторым вариантом базирования Гармиш или Обераммергау. А может быть, Миттенвальд?
Аватара пользователя
monkey_puzzle
активный участник
 
Сообщения: 880
Регистрация: 25.05.2013
Город: Москва - Бретань (Франция)
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #4

Сообщение nlev2005 » 02 апр 2015, 22:39

Наза писал(а) 02 апр 2015, 15:31:Вот думаю, где лучше остановиться в Bad Reichenhall или Berchtesgaden? Или и там, и там пожить.


Зависит от того, где Вы предпочтете жить - в городе или на природе. Если городской комфорт - это Бад Райхенхалль, а если поближе к горам и альпийским коровкам - то Берхтесгаден и его окрестности.
Термы однозначно лучше в Бад Райхенхалле. Если цель там только они, то можно на автобусе или электричке из Берхтесгадена съездить.
Куркаты (они же гэст карты) выдают бесплатно и в отелях района Берхтесгадена и в отелях Бад Райхенхалля при проживании 3 и более ночей. (Но при этом и там и там взимают туристичексий налог. За него собственно и дают эти карты. Сумма уплаченного налога может не покрыть суммы полученных скидок и выгод.) Это два типа карт. У каждой свои нюансы, особенно по оплате проезда на общественном транспорте.
nlev2005
полноправный участник
 
Сообщения: 238
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 51
Страны: 19
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #5

Сообщение Tina & W » 03 апр 2015, 12:51

Наза

Думаю маршрут зависит от того ЧТО вы хотите -просто отдохнуть.посмотреть достопримечательности и пр.
На Мюнхен и окрестности полтора дня маловато.Бодензее рекомендовала бы посмотреть,но направления слишком разные... Starnberg-город миллионеров хорош,но всё на любителя.Я не поехала бы поездом из Berchtesgaden до Fussen(столько времени терять!!! Да ещё вторым классом на электричке).
Сориентируйтесь по направлениям.Сначала ,например в сторону Австрии,потом вернуться на базу в Мюнхен,а после этого в сторону Фюссена к замкам.
Аватара пользователя
Tina & W
активный участник
 
Сообщения: 560
Регистрация: 11.09.2012
Город: Германия,Бавария
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 63
Страны: 22
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #6

Сообщение Наза » 04 апр 2015, 13:58

Спасибо всем откликнувшимся!
Откорректировала маршрут. Бодензее точно не в этот раз, совсем уж галопом получается.
Хочется отдохнуть, все-таки отпуск + посмотреть.
Размещение: предпочтительнее ближе к природе.
Итак:
1) Мюнхен субботу 2 мая оставляю; или может с утра уехать в Berchtesgaden, смущает, что выходной и найду ли отель;
2) вскр 3 мая Berchtesgaden на 4 ночи, оттуда одним днем в термы Bad Reichenhall, озера, деревня Рамзау;
3) возвращение в Мюнхен. И здесь опять вопрос сразу же в Гармиш уехать по баварскому билету (время в пути 4 с половиной часа) или на день-два остаться в Мюнхене, сам город посмотреть, по музеям, паркам погулять;
4) 5 дней на Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau, Mittenwald, Linderhof. Здесь тоже в раздумьях, где же остановиться? Выбираю между Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau, Mittenwald.
6) 2 дня в Schwangau с одной ночевкой для осмотра замков.
7) 3 дня остается на Мюнхен и окрестности, куда можно съездить на пару дней посмотреть природные достопримечательности?
Наза
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #7

Сообщение Ekaterina632 » 04 апр 2015, 14:28

3) возвращение в Мюнхен. И здесь опять вопрос сразу же в Гармиш уехать по баварскому билету или на день-два остаться в Мюнхене, сам город посмотреть, по музеям, паркам погулять;

Я бы хотя бы на ночь остановилась. Все-таки тяжело, наверное, сразу дальше ехать. В Мюнхене из природного можно посмотреть Westpark (в западной части красивый восточный сад), зоопарк, Нимфенбург и ботанический сад недалеко от него.
3 дня остается на Мюнхен и окрестности, куда можно съездить на пару дней посмотреть природные достопримечательности?

Я бы посоветовала Гармиш, Кенигзее, Фюссен но они уже в планах. Про Кенигзее: можно залезть к самому водопаду Röthbachfall (спец. экипировки не требуется, но путь сложный, надо именно лезть) и сходить к ледяной капелле от остановки St Bartholomew (там просто горная тропа).
Здесь тоже в раздумьях, где же остановиться? Выбираю между Garmisch-Partenkirchen, Oberammergau, Mittenwald

На мой взгляд Garmisch-Partenkirchen удобнее для вылазок по округе: тут и подъем на Zugspitze, и ущелья Partnachklamm и Hoellental. До Миттенвальда удобно ехать на электричке. До Линдерхофа, Обераммергау тоже легко добраться.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3106
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #8

Сообщение Наза » 04 апр 2015, 14:39

Спасибо!
Нимфенбург в планах аж в 1ый день после приезда.

[quote] Про Кенигзее: можно залезть к самому водопаду Röthbachfall (спец. экипировки не требуется, но путь сложный, надо именно лезть)

не получится! Нам нужны несложные маршруты, т.к. после перелома ноги.

- сходить к ледяной капелле от остановки St Bartholomew (там просто горная тропа).

не сложный подъем?
ОК, тогда Garmisch-Partenkirchen на 5 дней.
Немного прояснилось!
Еще забыла спросить про билеты на ж/д. Смотрю расписание, есть savings fares, что значительно дешевле standart fare. Стоит ли покупать билеты заранее по инету или можно на месте по savings fares купить? По savings fares можно ли в автомате приобрести или это инет-тариф?
Не хочется пока жестко к датам и времени переездов привязываться.
Баварский билет я так поняла, можно заранее по инету купить без даты.
Наза
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #9

Сообщение monkey_puzzle » 04 апр 2015, 15:06

Мы, честно говоря, так и не нашли возможности перейти горную речку, поэтому "Ледяная капелла" осталась для нас недосягаемой.
P.S. Если после перелома ноги - "Ледяную капеллу" не рекомендую. Даже если Вы найдете способ перейти горную речку, дальше за ней - крупные камни, лучше не рисковать... Ну и плакат "Mortal danger" особенно радует(((

Наза, а почему баварский билет хотите заранее покупать? Ведь можно на месте купить, на любом вокзале в автомате или в кассе.
Аватара пользователя
monkey_puzzle
активный участник
 
Сообщения: 880
Регистрация: 25.05.2013
Город: Москва - Бретань (Франция)
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #10

Сообщение monkey_puzzle » 04 апр 2015, 15:13

Наза писал(а) 04 апр 2015, 13:58:3) возвращение в Мюнхен. И здесь опять вопрос сразу же в Гармиш уехать по баварскому билету (время в пути 4 с половиной часа) или на день-два остаться в Мюнхене, сам город посмотреть, по музеям, паркам погулять

Я в прошлом году в похожей ситуации (только переезд был из Гармиша в австрийскую глубинку через Мюнхен) приняла решение не делать длительную остановку в Мюнхене. Более того,на Мюнхен у Вас отведено время. Но решать, конечно, Вам.

Наза писал(а) 04 апр 2015, 13:58:7) 3 дня остается на Мюнхен и окрестности, куда можно съездить на пару дней посмотреть природные достопримечательности?

а не хотите Херренкимзее посмотреть?
Аватара пользователя
monkey_puzzle
активный участник
 
Сообщения: 880
Регистрация: 25.05.2013
Город: Москва - Бретань (Франция)
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #11

Сообщение Ekaterina632 » 04 апр 2015, 15:18

сходить к ледяной капелле от остановки St Bartholomew (там просто горная тропа). не сложный подъем?

Вам лучше не надо. Там прилично идти. Сначало по дорожке, последний отрезок по камням, и только тогда можно выйти к ущелью, откуда видна капелла. Непосредственно к ней подходить, и тем более лезть внутрь никому не советую - читала про случаи обвала ледяных сводов. Про горную тропу я имела ввиду наличие проложенного пути - но это все еще горная тропа с подъемами и местами неудобным покрытием. А вот к водопаду пришлось именно карабкаться, самостоятельно выбирая как подступиться к склону. Там надо как-то держаться за деревья, корни и внимательно следить - на что наступаешь. Одновременно со мной поднималась семья с мальчиком лет 10. Они осилили. Но там такая спортивная компания была. Я за ними еле поспевала.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3106
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #12

Сообщение Petra_ » 04 апр 2015, 18:31

Наташа, мне почти все нравится, кроме

Наза писал(а) 04 апр 2015, 13:58:3) возвращение в Мюнхен. И здесь опять вопрос сразу же в Гармиш уехать по баварскому билету (время в пути 4 с половиной часа) или на день-два остаться в Мюнхене, сам город посмотреть, по музеям, паркам погулять;


У Вас Мюнхен есть в начале и в конце, не стоит в середине опять там ночевать. (имхо) Но и сразу в ГПХ я бы не поехала, а переночевала где-то под Мюнхеном - по пути следования электрички, прям чтоб совсем рядом с вокзалом - в маленьком красивом городке, чтобы не делать лишних пересадок. А с утра - в Гармиш! Вот надо найти такой городок..

Посмотрите по схеме ж\д http://www.bahn.de/p/view/mdb/pv/planen ... n_2013.pdf
Аватара пользователя
Petra_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2261
Регистрация: 20.06.2012
Город: Королев
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 764 раз.
Возраст: 58
Страны: 36
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #13

Сообщение vokk » 05 апр 2015, 14:22

Мы тоже начинаем из Мюнхена, на 2 недели позже. От Бодензее уже отказались (долгий крюк). Сразу в Фюссен, оттуда в Гармиш-Патеркирхен. Далее Берхстенгаден - и тоже очень смущает долгий переезд. В Берхстенгадене смущает то, что он аж в 5 км от озера. Все отели и гостевые дома далеко либо от вокзала, либо от озера, либо от автобусов.
vokk
почетный путешественник
 
Сообщения: 3628
Регистрация: 10.05.2014
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 62
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #14

Сообщение Наза » 06 апр 2015, 10:23

vokk, а я наоборот решила отказаться от Бертехсгадена, уж больно долгий переезд потом в сторону Гармиша.
Хотя можно из Зальсбурга до Инсбрука на поезде за 2 часа доехать. А до Зальсбурга из Бертехсгадена за 1 евро
Мы впервые в Баварии будем, отчеты читаю, там много интересного, потому решила Бертехсгаден на следующий раз отложить.
Сейчас в приоритете замки в Швангау. С логистической точки зрения вроде удобнее их связать с Бодензее через Линдау.
Вот раздумываю, сколько дней на Бодензее заложить, 7 дней не многовато?
Ну и размещение соответственно, где базироваться, возможно и на два пункта разбить.
Наза
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #15

Сообщение vokk » 06 апр 2015, 11:00

Наза, а успеете забронировать? Жильё уже примерно на 70% разобрано. Причем на Бодензее это тем более заметно, это окончательно заставило отказаться от "броска на запад". Приходится выбирать уже более дорогие и менее интересные варианты.
А избежать длинного броска на восток так и не удалось. Нам все равно далее в Зальцкамергут.
vokk
почетный путешественник
 
Сообщения: 3628
Регистрация: 10.05.2014
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 62
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #16

Сообщение Наза » 06 апр 2015, 11:03

маршрут утрясу и начну жилье подбирать
А Вы себе уже подыскали жилье? Может поделитесь
Наза
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Нижней Баварии за 15 дней

Сообщение: #17

Сообщение vokk » 06 апр 2015, 11:12

Наза писал(а) 06 апр 2015, 11:03:уже подыскали жилье?
Баварская часть после долгих обсуждений, чтений отзывов, изучения карт и транспортных маршрутов забронирована полностью! Использовал Booking, - с купонами, hotels.com в сочетаниях с кэшбековыми сервисами. Проверял и по hrs, oktogo итд. Некоторые варианты исчезали на глазах, народ активно разбирает жильё в популярных местах.
vokk
почетный путешественник
 
Сообщения: 3628
Регистрация: 10.05.2014
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 62
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Верхней Баварии за 15 дней

Сообщение: #18

Сообщение GANT1949 » 08 апр 2015, 16:20

1. Не нижняя, а верхняя Бавария у вас. Нижняя - это Пассау и Ландсхут.
2. Я люблю Бодензее, но мне непонятно, что делать там аж неделю. Ну если вы не едете на запад озера, на Рейнский водопад, в Шаффхаузен, Штайн-ам-Райн, Санкт-Галлен... но даже с ними по моему, это 5-6 дней максимум. А так отдых там классический пенсионерский)
3. Аналогично по Гармишу на 5 дней, но там хотя бы ближе горы и немало аттракций.
4. Замки в Швангау можно посмотреть за день без ночевки. И двинуть дальше в Линдау.
5. Жить лучше в Констанце, он стратегически хорошо расположен... но первую ночь лучше провести в Линдау (на полуострове).
6. Отчет читали? Боденская романтика (Линдау, Брегенц, Констанц, Майнау), Ульм, Аугсбург, Мюнхен - там Аугсбург и Ульм еще.
7. Вернуться в Мюнхен можно через Тироль. Например, из Брегенца в Инсбрук - можно остановиться посмотреть аббатство в Стамс.(все пробивается через bahn.de), дальше через Куфштайн в Мюнхен.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Верхней Баварии за 15 дней

Сообщение: #19

Сообщение Наза » 08 апр 2015, 16:41

GANT1949, спасибо за отклик!
Маршрут перекроила, сейчас пытаюсь жилье бронировать.
Получилось следующее:
1) полтора дня в Мюнхене;
2) 5 дней на озеро Бодензее, начинаем с Хагнау или Меерсбург 3 дня размещение, далее Линдау 2 дня;
3) переезд в Фюссен или Швангау, в зависимости от того, где отель забронируем на 2 дня для осмотра замков, посещения терм, природа там вокруг тоже красивая, не спеша погулять;
4) 6 дней на Гармиш, Обераммергау, Линдерхоф, Миттенвальд. Здесь хочу ночевку разбить на Гармиш и Миттенвальд Вроде как из Миттенвальда далековато в Линдерхоф и Обераммергау ездить на общественном транспорте.
Возврат в Мюнхен из Миттенвальда в день вылета вылет поздно вечером, днем по Мюнхену погулять.
Отчет Ваш изучала и не только Ваш
На Ваш взгляд, где базироваться в Гармише или Миттенвальде, или лучше разбить, немного в каждом из них пожить?
Наза
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Нужны рекомендации по маршруту в Верхней Баварии за 15 дней

Сообщение: #20

Сообщение GANT1949 » 08 апр 2015, 16:54

Наза писал(а) 08 апр 2015, 16:41:где базироваться в Гармише или Миттенвальде

Между ними 20 км, от Гармиша удобнее добираться, это вы правильно заметили...и до Цугшпитце тоже.
Я бы понял, если бы вы разносили ночевки в принципиально отличающихся местах (ну например, в Зеефельде и Обераммергау)
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форумМаршруты по Германии, план поездки



Включить мобильный стиль