6-23 мая 2017, маршрут Берлин - Мюнхен общественным транспортом

[Vladimir60]

Требуется помощь и советы.
Цель - знакомство с Германией.
Едем с женой. Машину брать не планируем.

Стратегия - поселение в целевых обьектах и радиальные поездки.

Сроки - 6 - 23 мая 2017.
Прилет в Берлин.
Вылет обратно - из Мюнхена.
Посещение дворцов внутри не планируется (за исключением живописи, в частности Дрезденской галереи),
преимущество наружным осмотрам, прогулкам по городам и природным ландшафтам.
Интересуют - старый город, церквушки, колорит жизни, исторические обьекты, природа.
Кроме крупных городов, обязательно хочется побывать в глубинке.

Примерный план.
6-11 мая - Берлин 5 ночей, 4 дня
7 мая- Берлин
8 мая - Wannsee и Потсдам
9 мая - Берлин
10 мая- Бранденбург и вечерний Берлин

11-15 мая - Дрезден 4 ночи, 3 дня
= 11 мая - день прибытия - Дрезденская галерея + прогулка
= 12 мая- Дрезден
= 13 мая - поездка в Бастай и Кенигштайн
= 14 мая - поездка в Мейсен, вечером - прощальная прогулка по Дрездену

15-18 мая - Нюрнберг - 3 ночи, 2 дня
Варианты - замены
- Лейпциг
- Фюссен, или Хоэншвангау, или Швангау
В случае Нюрнберга или Лейпцига - один день на город, второй день - на город в округе.

18-23 мая - Мюнхен - 5 ночи, 4 дня
- 19 мая- город Мюнхен
- 20 мая - Фюссен + Швангау (или их замены в случае посещения 15-18 мая)
- 21 мая- город Мюнхен
- 22 мая - Ротенбург-об-дер-Таубер? Какой другой вариант можно рассмотреть?
- 23 мая - вылет домой

Несколько вопросов
- план нормальный, в частности все однодневные поездки реальны?
- что предпочтительнее - Лейпциг или Нюрнберг, с точки зрения многообразия, интересности?
По доступности поселения, например, Лейпциг дает фору Нюрнбергу - много хороших вариантов ниже 50Е в сутки.
- возможно, нужно рассматривать другие интересные города?
- что знаковое упущено (может быть предложено, взамен чего?)

[Glubberer]

Мне лично трудно выбирать между Лейпцигом и Нюрнбергом. Но если выделите Нюрнберг для себя, то Ротенбург на Таубере как раз скорее к нему, чем к Мюнхену. А вот к замкам Фюссена, в Обераммергау, Митенвальд, Гармиш-Партенкирхен отлично сочетаются с Мюнхеном.

[savl1]

- что предпочтительнее - Лейпциг или Нюрнберг, с точки зрения многообразия, интересности?

На мой взгляд, это как солнце и луна Ровно настолько же, насколько Западная Европа в целом интереснее Восточной.
Нюрнберг - победа нокаутом

- план нормальный ?

Как по мне, то столько дней на Берлин и Ко - слишком жирно. Я бы резко сместил акцент на Баварию. Добавил бы пару дней в Мюнхене на радиальные выезды (прежде всего - в Регенсбург), а из Нюрнберга - в Бамберг.

- 19 мая- город Мюнхен
- 21 мая- город Мюнхен

А у Вас планируется мощная музейная составляющая ? Если нет, 2 дня на сам Мюнхен - явный перебор...

Удачи !

[Eleria]

У Вас неточно расписаны дни-ночи..

14 мая - поездка в Мейсен, вечером - прощальная прогулка по Дрездену

Не понятно, 14 мая вечером ночевка тут, или уже переезд в Нюрнберг? Если 14 мая вечерний переезд (с возможным уже просмотром Центра города), то 14, 15, 16, 17 - это уже 4 ночи на Нюрнберг, что много. Тут сокращайте, и раздвигайте дни для юга и природы! Вы сказали: без музеев. На Нюрнберг хватит 1 дня, а это может быть пол вчерашнего вечера - утренний выезд в др. город - и вечерний досмотр Нюрнберга. Если Вам ночевки в Нюрнберге дорогие, так наоборот, в него приедьте на полдня погулять, а ночуйте в др. месте. И сюда же плюсуйте Ротенбург-об-дер-Таубер (и вот в нем бы и ночевать!..)

18-23 мая - Мюнхен - 5 ночи, 4 дня
- 19 мая- город Мюнхен
- 20 мая - Фюссен + Швангау (или их замены в случае посещения 15-18 мая)
- 21 мая- город Мюнхен
- 22 мая - Ротенбург-об-дер-Таубер? Какой другой вариант можно рассмотреть?
- 23 мая - вылет домой

18 мая, 19, 21 и 23 мая - это о-очень много и расточительно на Мюнхен без музеев и Дворцов.
До Мюнхена нужно на юг в сторону Фюссена-Швангау, погулять у Замков и у Альпзее. Ущелья-то любите?..Партнахкламм? Хорошо бы, как сказали выше, в Миттенвальд и округу. Я бы сюда в эту поездку, оттуда бы переехала в Берхтесгарден для посещения Кёнигзее и Оберзее, а потом уже в самом конце, за день полтора до вылета, на Мюнхен (если возврат оттуда).

[Марина Н]

Настоятельно рекомендую изучить расписания поездов, оценить время в пути. У Вас хорошее время - май -пора цветения и нормальный срок- много можно успеть. Но сомневаюсь, что Вы не сломаетесь и будете столь же категоричны - без музеев совсем- уж очень расточительно.

Попробуйте просчитать время реальных прогулок под свои интересы, и многие вопросы отпадут сами. Берлин - город музеев. Если Вы не планируете совсем куда-то внутрь, то 5 ночей - явный перебор для ночёвок тут.Ну хоть на крышу Рейхстага поднимитесь.

И планируете поездку в Потсдам, а во дворец даже не зайдёте?

Дрезден. По сути там прогулка по старому городу - полдня. Или Вы любитель пива? Если Вы уверены, что приоритет Ваших интересов - городские прогулки + природа, то могу порекомендовать раздробить ночлеги, максимум - 3 ночи в одном месте. Я бы так сделала. В подсветке немецкие городки особенно хороши.

Успеете и в Лейпциг заехать, почему бы и там не погулять?
Мы из Дрездена за день посетили Лейпциг и Майсен.

А Нюрнберг 100 % достоин внимания и обязательно с окрестностями. Соглашусь, что сравнивать некорректно, но всё же Нюрнберг считаю более интересным (в сравнении с Лейпцигом). Но зачем менять? Просто спланируйте передвижение. По мне, так лучше не дойти в какие-то укромные уголки, чем 3 раза по одной пешеходной улице пройтись и наворачивать круги по уже "знакомым местам".

Если и Мюнхен тоже решили совсем без музеев, то, конечно, обязательно выезд южнее. Цугшпитзе - хороший вариант разбавить городки видом горных вершин. Баварский билет даёт возможность много передвигаться по одной стоимости. Поезда комфортные, быстрые.
А сравнение-выбор проживания, на свои даты - не проблема. И тогда будет очевидна корректировка маршрута-темпа передвижения.

Если Вы выносливы и особо экономите, то посмотрите ночные переезды на автобусах. Но сама уже не способна на такие подвиги.

[Vladimir60]

Спасибо всем за отклики!
Замечание.
"Посещение дворцов внутри не планируется" - имелось ввиду, что в принципе равнодушны к императорским внутренним осмотрам, музеям ВМВ.
Из внутренних объектов в Берлине - посещение рейхстага планируем обязательно, а также хотелось бы посмотреть Берлинскую картинную галерею.
Понятие и внутренние состояние "Берлин" сформировано с детства, очень хочется понять, посмотреть, как наши деды и отцы пришли туда пешком, пролив столько крови.

Корректировка 1:
6-10 мая - Берлин 4 ночи, 3 дня (уменьшено на день)
7 мая- город Берлин
8 мая - Wannsee и Потсдам
9 мая - город Берлин

10-14 мая - Дрезден 4 ночи, 3 дня
11 мая - поездка в Бастай и Кенигштайн (САКСОНСКАЯ ШВЕЙЦАРИЯ)
12 мая - поездка в Мейсен (Meißen) и Лейпциг - возможно ли за день?
Или Мейсен можно пропустить (посещение музея фарфора не планируется)?
13 мая - город Дрезден

Мы из Дрездена за день посетили Лейпциг и Майсен.

Без машины? Поделитесь опытом, как ?

По сути там прогулка по старому городу - полдня. Или Вы любитель пива?

Пиво будем дегустировать, не более того.
Любим смотреть, без спешки.
К примеру, были в Сиене ДВА дня. Были пожелания "там делать нечего полдня". А мы с удовольствием задержались бы на неделю...

14-19 мая - Нюрнберг - 5 ночей, 4 дня - прибавлен день.
15 мая - город Нюрнберг
16 мая - поездка в Регенсбург (99км)
17 мая - поездка в Бамберг (61км),
18 мая - поездка в Ротенбург (72км)

19-23 мая - Мюнхен - 4 ночи, 3 дня - уменьшено на день
20 мая - город Мюнхен
21 мая - Швангау, Фюссен, Хоэншвангау, Тегельберг, замки (замок Хоэншвангау, замок Нойшванштайн). Надеюсь, за день все укладывается?
22 мая - Обераммергау, Унтераммергау, аббатство - монастырь Этталь (это все в одном месте). Получится за день?

23 мая - вылет домой из аэропорта Мюнхена.

Хорошо бы, как сказали выше, в Миттенвальд и округу. Я бы сюда в эту поездку, оттуда бы переехала в Берхтесгарден для посещения Кёнигзее и Оберзее, а потом уже в самом конце, за день полтора до вылета, на Мюнхен

Вариант изучу, но все-же Берхтесгарден уже далековато-).
Отчет ваш читал, места замечательные, но объять все в одной поездке можно, но будет галоп...

Вариант остановки на две-три ночи в Фюссене - Швангау изучается, цены отелей вот кусаются к сожалению-)

ЗЫ
В процессе изучения видимо будут еще корректировки.

[Eleria]

21 мая - Швангау, Фюссен, Хоэншвангау, Тегельберг, замки (замок Хоэншвангау, замок Нойшванштайн). Надеюсь, за день все укладывается?

Как я понимаю, гулять по самим деревням Швангау и Хоэншвангау не обязательно. А в Фюссен Вы и так приедете на общ. транспорте. Если Вы будете ночевать там (в этой округе) неск. ночей, то получите Гасткард со скидками, беспл. проездом на автобусе и т.д. Я знаю, что есть еще карточка по региону Альгой (это надо гуглить и смотреть, что Вам выгодно и интересно). Искать более дешевое жилье лучше на официальном сайте города/местности, не отель, а ландхауз (квартирки-аппартаменты-дома).
Вот пример, сайт Швангау: https://www.schwangau.de/aktuelles/. Оттуда беру LANDHAUS KÖPF 40Е с пары без завтрака, собака + 5 Е)):
https://web4.deskline.net/schwangau4/de/accommodation/detail/VIT/d6cec8ab-9d36-4187-9496-fe9d929a436b/landhaus_k%C3%B6pf?customFooter=true&customHeader=true
и они же на их офиц. сайте: http://www.landhaus-koepf.de/
Алгоритм: копируете их мейл, пишете им письмо (можно через гугл-транслит, как я..) с желанием узнать детали: свободно ли в эту дату, что есть в домике (постельное белье-полотенца- мыльные принадлежности -кофемашина-- кофе,чай - вид на Замки- сейф и т.д.), и обязательно - конечную цену, без отдельной оплаты за уборку дома. Если Вас их ответ устроит, "давите" дальше: мол, дорого делать предоплату, предпочитаем привезти Вам при заселении наличные; и мол, что с трансфером от вокзала, и точный адрес магазинов: булочной, фермерских молочн. продуктов (недалеко от гестхауза Цум Почт Швангау), супермаркета и т.д. Расчитывайте на то, что в Швангау нет особо ресторанов, а в Фюссен не набегаешься. Даже если Вы не хотите дома готовить, то на сухой перекус надо иметь фрукты-продукты, или привезти их из предыдущего города. Плюсы этого домика - хорошее расположение на перекрестке с Фюссенер Штрассе, но как бы внутри, с тихой стороны, и прям таки 10 мин.неторопясь пешком в Термы (вечером! красота!..)

https://www.google.ru/maps/dir/Ahornweg+4,+87645+Schwangau,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/K%C3%B6nigliche+Kristall-Therme+am+Kurpark+Schwangau/@47.5756016,10.7350443,17z/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x479cf620ff2e4ec7:0x876e9edc42783fb4!2m2!1d10.733!2d47.57501!1m5!1m1!1s0x0:0xd32f1bd0377e0be9!2m2!1d10.72621!2d47.57567

и рядом Тегельберг Штрассе (дорога к Замкам).
Таким же путем и оттуда же, вот Вам еще недорогие квартирки, копируйте адрес и вставляйте в гугл мапс, чтоб увидеть расположение:
https://web4.deskline.net/schwangau4/de/accommodation/detail/VIT/9bec0e18-c109-4cf4-a0a5-1c1d42031ba3/fewo_hiltepolt?customFooter=true&customHeader=true
https://web4.deskline.net/schwangau4/de/accommodation/detail/VIT/4bce8cc9-aa54-4e63-93b2-f1f954b329bf/augustinerhof?customFooter=true&customHeader=true

https://web4.deskline.net/schwangau4/de/accommodation/detail/VIT/5dafc77a-e670-4f76-b0b6-c27c7fd34759/petra_ambos_beim_sp%C3%A4ngler?customFooter=true&customHeader=true
https://web4.deskline.net/schwangau4/de/accommodation/detail/VIT/787f2bac-dcf6-4433-a7c4-a46f8f9012ad/landhaus_christopherus?customFooter=true&customHeader=true
Таким же путем, Вы можете искать ночевки и в др. городках: Гармиш-Партенкирхене, Обераммергау, Миттенвальде. Одно но, они предпочитают сдавать на более кол-во дней,и соответственно, цена меняется. И осторожнее с ценой за уборку...

[Innokentia]

21 мая - Швангау, Фюссен, Хоэншвангау, Тегельберг, замки (замок Хоэншвангау, замок Нойшванштайн). Надеюсь, за день все укладывается?
22 мая - Обераммергау, Унтераммергау, аббатство - монастырь Этталь (это все в одном месте). Получится за день?

21 мая
Все вполне укладывается при раннем выезде, один только момент: Тегельберг в плохую погоду (пасмурно, дождь) - сомнительное удовольствие, выброшенные деньги (имхо три раза).
22 мая
Выбросив Унтераммергау, ничего не потеряете. Попробуйте поиграться с расписанием автобусов и заменить его:
- или дворцом Линдерхоф, там парк красивый (расписание автобусов в треугольнике Обераммергау-Линдерхоф-Этталь достаточно удобное),
- или уехать в Гармиш (поезд до Обераммергау, оттуда автобус в Этталь, дальше этот же автобус в Гармиш, оттуда прямой поезд в Мюнхен) - тоже все вполне успевается, если не планируете Цугшпице.

Если будет время и желание, посмотрите в мои отчеты: 2015г. - сам Фюссен очень подробно, но без замков. И 2012 - Обераммергау с окрестностями.

[Марина Н]

Без машины? Поделитесь опытом, как ?

Про Майсен из Дрездена Снежный блиц-тур Дрезден-Лейпциг-Майсен 23-25.02.13 из Москвы через Берлин.
Если выбирать степенно из Дрездена, то в один день Масен, а не Лейпциг (я б так).
Если поедете в Майсен, но дорого на фабрику, то визит в магазин при ней – обязательно! (бесплатно).

Вот тут про Берлин и Потсдам. Берлин-Потсдам. Переменчивые планы. 16-18.04.11 Акцент на ресторане на крыше Рехстага (без очереди).

Последний визит – Нюрнберг+. В этой теме сделала акцент на передвижение С Победой в Мемминген Мюнхен Улм Нюрнберг Вюрцбург Ротенбург Бамберг Первый раз поездка была настолько не спланированной, т.к. купили авиабилеты на послезавтра.

У Вас замечательный маршрут. На удивление, разнообразный для Германии.
Мы по сути его «освоили» за 4 раза.

Вы пишите «км» для выездов из Нюрнберга. Какой смысл? Вы же не на авто. Нужна привязка к расписанию поездов.
Всё же я бы около Нюрнберга обратила внимание на Вюрцбург.

Если всё же будете базироваться только в Нюрнберге, то вариантов выездов много.
Например:
1. Я бы из Нюрнберга в Мюнхен с заездом в Regensburg. Проще сдать вещи в камеру хранения, чем челночные выезды. По мне, так 5-ую ночь! вообще заночевать не в Нюрнберге, а в другом городе: я б в Вюбцрурге, а можно и в Бамберге – для разнообразия вечерних прогулок.
2. Территориально можно в один день из Нюрнберга Rothenburg ob der Tauber и Вюрцбург – но это дороже (Бав. Билет).
3. Дешевле в 1 день Rothenburg ob der Tauber и Бамберг – это по TagesTicket Plus.
4. Но по мне, так одну ночь (нюнбергскую) вообще перенести на южнее Мюнхена, а последние – уже в Мюнхене. Вы кем улетаете? Если «Победой», то в Ульме последнюю ночь ещё лучше.

Но Вам решать.
За Вас их никто не просчитает передвижение. Важно время в пути и его длительность. У Вас 10 мая- переезд? Посмотрите расписание автобусов, на поездах этот участок Берлин-Дрезден хуже (по собственному опыту), т.е. дольше и дороже.

[Vladimir60]

Алгоритм: копируете их мейл, пишете им письмо...И осторожнее с ценой за уборку...

Eleria, спасибо за наводки-).
Швангау подходит, планируем остановиться на три ночи ( два полных дня).
Фюссен (который рядом) ИМХО слишком тусовочное место - туда спокойно сходим.

По цене за уборку не вижу при просмотре ваших ссылок - нужно запрашивать в письме?

Таким же путем, Вы можете искать ночевки и в др. городках

Вот надо бы порыться на что-то подобное по Нюрнбергу, Дрездену, Мюнхену.

посмотрите в мои отчеты

Посмотрел, замечательно-подробно.
Tegelberg-runde запланировал (как раз такое любим)

Важно время в пути и его длительность.

Перемещения
- Берлин - Дрезден,
- Дрезден - Нюрнберг
- Нюрнберг - Мюнхен
планируются на автобусах компании flixbus, ИМХО у них хорошо и по кол-ву рейсов, и по ценам.

Вариант плана 2
- Берлин - затем Дрезден - Нюрнберг - (изменение!) - Швангау (на три ночи) - и на финише Мюнхен.
Сейчас внутри распланирую кол-во ночей

[Vladimir60]

Просьба подсказать.
Из Нюрнберга по TagesTicket Plus планируется на субботу-воскресенье посещение Бамберга и Ротенбург-на-Таубере с возвращением в Нюрнберг.

1. В какой из дней ( суббота - воскресенье) лучше ехать в какой город? Или разницы ( ограничений) нет?

2. Из какого города лучше добраться по этому же билету до замечательной базилики Четырнадцати святых помощников (Фирценхайлиген)
- из Бад-Штаффельштайн или Лихтенфельса (Lichtenfels)?
По гуглу как будто проще из Лихтенфельса
Оба городка легко достижимы из Бамберга.
Что, кроме Базилики, интересного в этих городах?

[Glubberer]

1. Разницы абсолютно никакой нет.

2. Проще из Лихтенфельса. В Бад Штаффельштайн, кроме Фирценхайлиген, можно осмотреть монастырь Банц, к примеру.

[Glubberer]

Вообще окрестности Лихтенфельса очень интересны: леса, долины, скалистые образования - не зря это место немцы называют "Божий Сад" (Gottesgarten).
Обратите внимание на гору Staffelberg, с нее открываются великолепный вид на долину Верхнего Майна.