Знакомство с Пелопоннесом

[Наталья С.]

16.08 - Выезжаем из Афин до Каламаты на автобусе. На автовокзале берем автомобиль примерно в 16:00. На нем едем в Кипариссию (70 км). По дороге смотрим крепость, гуляем по городу. Ночуем там.
17.08 - Утром выезжаем из Кипариссии и идем в Древнюю Мессину (1 час). Смотрим Мессину (2 часа), далее выдвигаемся до Полилимнио (около часа), купаемся и гуляем по водопадам если понравится (и не будет много народу). Затем едем до пляжа Войдокилья (полчаса), купаемся и обедаем в том районе (2 часа), затем едем в Каламату (1,5 часа). Ночуем там

Вот таперь логично, и заезд в Кипариссию не бросок, а часть логичного маршрута.

19.08 - Утром выезжаем из отеля и едем в Пещеры Диру (час на дорогу и час на сами пещеры).

От Ареополи до пещер ехать минут 10, может, 15. Если очереди не будет, то сами пещеры займут с возвратом до стоянки минут 30-40. Т.е час на всё.

и в итоге приехать в Монемвасью часам к трем-четырем. Погулять по городу и заночевать в Гефире/Монемвасьи.

Не спешите к этому времени в Монемвасию. Покатайтесь по Мани, вполне нормально погулять по Монемвасии часов с шести вечера, когда организованные автобусные туристы уедут, и в верхнюю часть города будет нежарко подняться.

После чего едем в Древнюю Олимпию (4 часа вместе с дорогой). если останется время, то едем до озера Кайафа. если нет - то в Захаро. Ночуем в Захаро.

Кайафа будет по пути и надо на него 15-30 минут.

24.08 - Утром едем в сторону Димитсаны (2 часа), затем мимо ущелья Лусио до церквушки Агиа Теодора. Затем едем в Каламату и сдаем автомобиль (успеем до 16:00?). После чего на автобусе возвращаемся в Захаро

Выезжайте пораньше, т.к. дороги там сложные, а места очень красивые.
Дам Вам несколько координат в тех местах, вдруг, что-то успеете (мы туда не доехали, фотографии в гугл-картах посмотрите)):
Старинный мост в Каритене 37.479486,22.049823
Античный мост через Лусиос, старинная церковь Агиос Андреас, очень красивый вид 37.539813,22.046018.
Монастырь Иоанна Продорму 37.548035,22.053207 (стоянка - 37.545079,22.053159, далее пешком по ущелью Люсия 650 м) Напротив стоянки – церковь Монастырь Философу (Успения Пресвятой Богородицы) 37.556749, 22.045675
Монастырь Эмиалон 37.578643,22.056912
деревня Стемница 37.554106,22.080757 (18 византийских церквей)

Очень ленивый турист

По Вашим планам не похоже .

[Наталья С.]

И еще: может Вы знаете какие-нибудь небольшие (или прям совсем домашние) винодельческие заводы в тех краях? Чтобы заехать и купить домашнего вина?

Случайно наткнулась на другом форуме, вспомнила о Вас:
http://www.newwinesofgreece.com/ru/wine ... index.html

[Nature echo]

Вот таперь логично, и заезд в Кипариссию не бросок, а часть логичного маршрута.

Мне тут вообще подумалось (послушав Ваших советов), что может не имеет смысл ехать в Кипариссию ради одной крепости, в которую еще не факт что успеем. В итоге попыталась занять половину дня 16-го заездом на водопады (они работают аж до 23:00), а ночевать не в Кипариссии, а в Корони. Тогда на следующий день остается западный "палец" Пелопоннеса (который до этого даже не планировала на осмотр) - Корони, Метони, Пилос, Мавровуни, Войдокилья, Античная Мессина (работать будет до 16:00). Ночевка также в Каламате (по сути изменились только первые 2 дня). Я понимаю, что за день все это сложно уместить, что посоветуете оставить? Какие крепости? Интересует не столько историческая важность, сколько красивые виды с крепости (как я поняла, в Метони крепость не на высоте находится). А хочется еще успеть в древнюю Мессину (при этом из-за ее графика работы в нее не успеваем ну никак 16 числа). Там вообще сложные дороги в том районе?
Выглядит это примерно так:

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=z1CqD_DvJf1I.kj_OcXUN6eLk

От Ареополи до пещер ехать минут 10, может, 15. Если очереди не будет, то сами пещеры займут с возвратом до стоянки минут 30-40. Т.е час на всё.

Да-да, я видела. Забыла просто время обновить. Нашли симпатичный отельчик в Ареополи и перебронировали на него ночь. Тот, что Вы советовали стоил под сотню, а нашли буквально в соседнем доме за 60 (учитывая курс, 40 евро не будут лишними).

Не спешите к этому времени в Монемвасию. Покатайтесь по Мани, вполне нормально погулять по Монемвасии часов с шести вечера, когда организованные автобусные туристы уедут, и в верхнюю часть города будет нежарко подняться.

А там разве не закрывают верхнюю часть после какого-то времени?

Кайафа будет по пути и надо на него 15-30 минут.

Ну я на тот угол вообще не хочу тратить много времени в счет урезания более отделенных от нашей дальнейшей дислокации мест. Уж за 8 дней из Захаро мы доползем до него сами если поймем, что стало скучно лежать на пляже.

Дам Вам несколько координат в тех местах, вдруг, что-то успеете (мы туда не доехали, фотографии в гугл-картах посмотрите)):
Старинный мост в Каритене 37.479486,22.049823
Античный мост через Лусиос, старинная церковь Агиос Андреас, очень красивый вид 37.539813,22.046018.
Монастырь Иоанна Продорму 37.548035,22.053207 (стоянка - 37.545079,22.053159, далее пешком по ущелью Люсия 650 м) Напротив стоянки – церковь Монастырь Философу (Успения Пресвятой Богородицы) 37.556749, 22.045675
Монастырь Эмиалон 37.578643,22.056912
деревня Стемница 37.554106,22.080757 (18 византийских церквей)

Огромное спасибо, добавила на карту точки, часть из них как раз мимо предложенного гуглом маршруту идет ! А можно вопрос - откуда все эти координаты у Вас? Долгий поиск в интернете или какая-то очень хорошая книга по Греции? Я признаться половины этих точек и лайфхаков (вроде координат парковки и т.п.) не увидела в найденном мной Lonely Planet.

Выезжайте пораньше, т.к. дороги там сложные, а места очень красивые.

Ну вот, что-то вроде таких изгибов нас немного пугает:

[Nature echo]

Случайно наткнулась на другом форуме, вспомнила о Вас:
http://www.newwinesofgreece.com/ru/wine ... index.html

Ну я с этого сайта почерпнула только координаты виноградников. Что тоже очень полезно, можно проехать спокойно мимо некоторых. Вдруг там где-то будет маленький винодельческий завод с дегустацией (мы так случайно на Косе наткнулись на такой).

По Вашим планам не похоже .

Мы только учимся.

[Наталья С.]

Мне тут вообще подумалось (послушав Ваших советов), что может не имеет смысл ехать в Кипариссию ради одной крепости, в которую еще не факт что успеем. В итоге попыталась занять половину дня 16-го заездом на водопады (они работают аж до 23:00), а ночевать не в Кипариссии, а в Корони. Тогда на следующий день остается западный "палец" Пелопоннеса (который до этого даже не планировала на осмотр) - Корони, Метони, Пилос, Мавровуни, Войдокилья, Античная Мессина (работать будет до 16:00). Ночевка также в Каламате (по сути изменились только первые 2 дня). Я понимаю, что за день все это сложно уместить, что посоветуете оставить? Какие крепости? Интересует не столько историческая важность, сколько красивые виды с крепости (как я поняла, в Метони крепость не на высоте находится).

Второй вариант поинтереснее. Нам Корони не глянулся, и с пляжем там беда (вдруг захотите искупаться). В крепости мы не были, но мне кажется, она более трудоемка для восхождения, чем в Метони.
Сам Метони понравился нам больше, хотя более курортный, пляж неплохой, деревья есть на пляже. И шикарная крепость! Пилос приятный греческий городок, интересная центральная площадь, и виды с крепости хорошие.
Если две крепости выбирать, я бы выбрала Метони и Пилос. Но нам сам городок Корони не понравился, может, поэтому я так рассуждаю.
Смотрите по своим приоритетам, если очень быстро - Метони, Пилос, Воидокилья - Мессина - успеть можно к 15 часам в Мессину. Ворота Аркадия не закрываются. Или крепость Метони осмотрите снаружи, или Пилос снаружи. Т.е. зайдите в одну крепость. Какую - выберите по фото в интернете.
А где Вы нашли, что Античная Мессина до 16 часов?

Там вообще сложные дороги в том районе?

Там нет, но к водопадам - не знаю. Сложные дороги из Монемвасии к Нафлиону (первая часть, что через горы), к церкви Агии Феодоры (и вероятно, в Димициану). Но все дороги очень хорошо асфальтированы и по ним движение ну очень слабое. Старайтесь искать объездные дороги и не соваться в горные деревушки - там улочки на одну машину, и то, что навигатор показывает как сквозную дорогу, может закончиться чьим-то домом. А развернуться негде. У нас пару раз такие ситуации были, и как потом выяснялось, были нормальные объезды. Так что на въездах в горные деревушки остановитесь и поищите в навигаторе объезд, поставив ему промежуточную точку, чтобы он развернул вас.

Код: Выделить всё

А там разве не закрывают верхнюю часть после какого-то времени?

Мы часов до 22 в Монемвасии были, именно в крепостной части.

А можно вопрос - откуда все эти координаты у Вас? Долгий поиск в интернете или какая-то очень хорошая книга по Греции?

Это долгое копание в гугл-картах. В их старой версии, которая вся была усыпана фотографиями, потом фотографии отключаешь, увеличиваешь масштаб до максимума и находишь любую крепость, пляж, заезд на него, стоянку и т.п. С новой версией гугл-карт, которая появилась год назад, это уже нереально.
Ну а сначала отзывы читаю, смотрю, что интересно, потом уже в картах ковыряюсь.

Ну вот, что-то вроде таких изгибов нас немного пугает:

Будете долго и нудно ехать на скорости 20-30 км с резкими, практически обратными разворотами. Можно бибикнуть слегка на таком повороте, чтобы обозначить себя. Зеркала на них есть не всегда.
Просто не торопитесь и езжайте аккуратно.
Мой муж сказал, что ехать по этим серпантинам не очень сложно, т.к. дороги без ухабов, никто не обгоняет, да и встречные машины раз в пятилетку.
А, и в таких малонаселенных местах надо быть с запасом бензина, там заправки на 50 км может не быть.

[Nature echo]

А где Вы нашли, что Античная Мессина до 16 часов?

Тут и еще тут.

Мы часов до 22 в Монемвасии были, именно в крепостной части.

А вот это отличная новость. Я думала там как музей - ворота закроют и все, как хочешь.

Там нет, но к водопадам - не знаю. Сложные дороги из Монемвасии к Нафлиону (первая часть, что через горы), к церкви Агии Феодоры (и вероятно, в Димициану). Но все дороги очень хорошо асфальтированы и по ним движение ну очень слабое. Старайтесь искать объездные дороги и не соваться в горные деревушки - там улочки на одну машину, и то, что навигатор показывает как сквозную дорогу, может закончиться чьим-то домом. А развернуться негде. У нас пару раз такие ситуации были, и как потом выяснялось, были нормальные объезды. Так что на въездах в горные деревушки остановитесь и поищите в навигаторе объезд, поставив ему промежуточную точку, чтобы он развернул вас.

Будете долго и нудно ехать на скорости 20-30 км с резкими, практически обратными разворотами. Можно бибикнуть слегка на таком повороте, чтобы обозначить себя. Зеркала на них есть не всегда.
Просто не торопитесь и езжайте аккуратно.

Мы еще пожалуй подумаем стоит ли туда вообще соваться. Там получается 4 с лишним часа дорога по таким горам.

Это долгое копание в гугл-картах. В их старой версии, которая вся была усыпана фотографиями, потом фотографии отключаешь, увеличиваешь масштаб до максимума и находишь любую крепость, пляж, заезд на него, стоянку и т.п. С новой версией гугл-карт, которая появилась год назад, это уже нереально.
Ну а сначала отзывы читаю, смотрю, что интересно, потом уже в картах ковыряюсь.

Титанический труд. Вы огромная молодец (мне бы столько старания и терпения).

[Наталья С.]

Наталья С. писал(а) Сегодня, 00:10:
А где Вы нашли, что Античная Мессина до 16 часов?
Тут и еще тут.

А тут? http://odysseus.culture.gr/h/3/eh355.jsp?obj_id=2561
На трипадвизоре в августовском отзыве англоязычном за прошлый год тоже написано, что летом до 20 часов.

Может, написать им по e-mail: damophon@gmail.com, pthemelis@hotmail.com и уточнить. Тогда Вам не надо будет гнать в этот день, и Вы всё успеете.
Пару лет назад по всей Греции Министерстов культуры приняло решение, что летом все эти археологические объекты работают в течение светового дня.

Мы еще пожалуй подумаем стоит ли туда вообще соваться. Там получается 4 с лишним часа дорога по таким горам.

До Агии Феодоры хоть доедьте:).

Титанический труд

Еще немного поделюсь, вдруг захочется-успеется:

1. В 10-15 минутах езды от Античного Эпидавра небольшой пляж 37.625989, 23.157044 (стоянка здесь - 37.625186, 23.155888) , а на дне - остатки затонувшего античного города, посмтрите, даже на гугл-картах видно. От берега близко, но заходить в воду осторожно , т.к. много морских ежей. Но их видно, мы были без тапок и не накололсь. Понятно, что нужны или маски. или хоть очки для плавания.

2. Менее 20 км от Нафплиона и около 20 от Микен - очень красивая церковь Панагия Кефалариотисса 37.596024, 22.688007, стоит над рекой, есть старый храм в большой скальной пещере.

Рядом с храмом находится потрясающая пещера с двумя входами, которая когда-то, видимо, была руслом подземной реки, а многие тысячи лет назад в ней жили древние люди, чему были найдены подтверждения – ножи, копья и посуда. В пещере и находится Животворящий источник Пресвятой девы Марии и иконы. Конусообразная скала свисает сверху пещеры, заканчиваясь всего в нескольких сантиметриках от пола!

3. Большой пляж Каратона рядом с Нафплионом 37.545122,22.821863

4. При посещении Мистры: в Новой Мистре паятник последнему Византийскому императору Константину XI Палеологу 37.06939,22.374506 , а в Спарте - памятник царю Леониду (300 спартанцев) - 37.079015, 22.428469
Мистра нижний вход 37.075775,22.369389 , Мистра верхний вход 37.072595, 22.364205

5. Пилос стоянка перед крепостью 36.912901,21.692129, стоянка в порту 36.915114, 21.695212

[Nature echo]

Всем огромнейшее спасибо за советы. В процессе некоторого изучения особенностей греческого транспорта, а также некоторыми изменениями видимости нашего трипа, внесли финальные корректировки в маршрут (если интересно, смотреть тут). Надеюсь все задуманное осуществится и мы не пытаемся прыгнуть выше головы. Если будут какие-то конкретные замечания или советы, буду рада их выслушать.

[stafakos]

Есть небольшие примечания:

1. В пещеры Диру в августе нужно приехать за полчаса до открытия, иначе огромная очередь
2. Пляж Карафона в Нафплионе категорически не советую - за последние годы сильно испортился (загрязнен), местные его избегают. Для купания поезжайте по побережью в сторону Астроса (там песчаный пляж) или остановитесь по пути на купание в Кивери или Ксиропигадо (там галька), либо в этом районе спуститься с дороги к морю к бухточкам, где будете практически одни (вы увидите редкие припаркованные машины у дороги и тропинки-спуски к морю). Дорога до Астроса займет в районе 30 минут. и вы ею насладитесь - она живописна.
3. В Каламате особо делать нечего, почему бы Вам, раз едете на самый Юг, не рассмотреть денек-другой на Елафонисе - Вам понравится море. Оно там потрясающей красоты и чистоты (найдите фотки в интернете).

И как-то неоптимально по времени Ваше туда-сюда в конце (Каламата-Афины), может Арголиду оставить на конец? Ночевать в Афинах чтоб утром улететь? от Нафплиона до Афинского аэропорта 2-2,5 часа

По Арголиде все могу подсказать), спрашивайте

[stafakos]

Кстати, раз вы молодая пара, то в Нафплионе может Вам стоит сходить в клубы под открытым небом?

[Олимп_02]

По Арголиде все могу подсказать), спрашивайте

Спрашиваю... ; )
Из Нафплиона в Галатос автобусы ходят? На сайте KTEL вижу расписание GALATAS - NAFPLIO. А вот обратно?.. Или нужно до Галатоса другие автобусы смотреть?

[Nature echo]

Пляж Карафона в Нафплионе категорически не советую - за последние годы сильно испортился (загрязнен), местные его избегают.

1. В пещеры Диру в августе нужно приехать за полчаса до открытия, иначе огромная очередь

Спасибо, учтем. Но мы в Нафплионе и не собирались купаться - пляжи там нам показались какими-то унылыми.

Для купания поезжайте по побережью в сторону Астроса (там песчаный пляж) или остановитесь по пути на купание в Кивери или Ксиропигадо (там галька), либо в этом районе спуститься с дороги к морю к бухточкам, где будете практически одни (вы увидите редкие припаркованные машины у дороги и тропинки-спуски к морю). Дорога до Астроса займет в районе 30 минут. и вы ею насладитесь - она живописна.

Кивери у нас отмечен как один из вариантов. А что скажете насчет пляжа Фокиано - до него сложная дорога? Читала про него хорошие отзывы, но гугл упорно не советует туда ехать. Мы для себя отметили Крионери - что про него знаете? Да и вообще маршрут проложили по восточной стороне побережья "пальца". Надеемся что-нибудь найти. Главное чтобы не было много людей. И желательно песочек.

В Каламате особо делать нечего, почему бы Вам, раз едете на самый Юг, не рассмотреть денек-другой на Елафонисе - Вам понравится море. Оно там потрясающей красоты и чистоты (найдите фотки в интернете).

Каламата нас интересует как место, где можно взять и сдать автомобиль. Особых интересов она не представляет - разве что прогуляться вечером вдоль моря (это же крупный город - должна быть ухоженная набережная).

И как-то неоптимально по времени Ваше туда-сюда в конце (Каламата-Афины),

Это потому что мы не нашли рент кар в Захаро. А ближайший к Захаро как раз в Каламате. Поэтому и маршрут от этой точки рисовали. Последняя ночевка в Каламате скорее вынужденная - автобусы из Каламаты до Захаро как-то очень рано заканчивают ездить (примерно в 16:00 последний).

Ночевать в Афинах чтоб утром улететь? от Нафплиона до Афинского аэропорта 2-2,5 часа

А как иначе? У нас самолет из Афин в 9 утра. Я не уверена, что из Захаро мы туда доберемся утром общественным транспортом. Вы предлагаете из Захаро уехать в Нафплион и ехать в аэропорт уже оттуда? А в чем преимущество? К тому же мы рассматривали вариант закольцевать автомобильный маршрут из Нафплиона - но не нашли маршрутов Нафплион - Захаро без пересадок и быстрых.

Кстати, раз вы молодая пара, то в Нафплионе может Вам стоит сходить в клубы под открытым небом?

А что за клуб? Что-то особенное и приятное или просто включение метронома на всю катушку? Если первое, то поделитесь ссылочкой пожалуйста, буду очень благодарна.

[stafakos]

По Арголиде все могу подсказать), спрашивайте

Спрашиваю... ; )
Из Нафплиона в Галатос автобусы ходят? На сайте KTEL вижу расписание GALATAS - NAFPLIO. А вот обратно?.. Или нужно до Галатоса другие автобусы смотреть?

Ходят конечно
http://www.ktelargolida.gr/?module=defa ... 15&lang=el
цена билета 8,90
http://www.ktelargolida.gr/?module=defa ... 56&lang=el

есть маршрут Нафлион-Галатас (на сайте 2 раза в день), а также рейсы Афины-Галатас и Истмос-Галатас проходили через Нафплион (вряд ли что-то изменилось)
Узнать расписание и выбрать рейс лучше непосредственно на автовокзале в Нафплионе, так как в плане пунктуальности греки такие греки)

[stafakos]

Nature echo
Из песочных пляжей рядом с Нафлионом кроме Астроса и Толо ничего и не приходит в голову, но Толо чисто туристическое место со всеми отсюда вытекающими, мне категорически не нравится, настоящего там мало.
в Кивери галька, но вход хороший, море чистое, а примечательно Кивери тем, что это местечко для местных. Мне нравится там у Summer cafe. Можно лежать на их лежаках (кстати всегда бесплатны у них были, но в прошлом году владелец сменился, так что не уверен, но в принципе там не принято деньги за лежаки брать), попивать фреддо или коктейльчики по нормальным нетуристическим ценам)

фото Саммер из инета


сейчас разберусь с добавлением фото и вставлю свои с этих мест


а про Фокиано и Крионери что сказать... хорошие, обычные для восточного побережья пляжи, дорога не автобан) так что ехать туда ради пляжа не стоит имхо, очень клевый пляж у Вас уже итак в программе - в пещерах Диру. Там обалденное море и вид

[Nature echo]

но Толо чисто туристическое место со всеми отсюда вытекающими, мне категорически не нравится, настоящего там мало.

Такие места не нравятся категорически. К тому же в Толо мне пляж показался слишком узким - а мне больше импонируют широкие пляжи.

в Кивери галька, но вход хороший, море чистое, а примечательно Кивери тем, что это местечко для местных.

Я вообще гальку люблю. За чистоту и температуру воды (обычно на галечных пляжах теплее, что логично), но мой мужчина гальку не очень переносит, поэтому в качестве основного места купания мы все-таки рассматриваем песчаные пляжи. Но на галечные будем заезжать по пути. Я карту всю точками уставила с пляжами и прочими интересными местами и думаю решение где же купаться будем приниматься на ходу.

очень клевый пляж у Вас уже итак в программе - в пещерах Диру.

Вот сейчас не поняла. Пляж в пещере? Я читала, что там даже холодно

[stafakos]

Nature echo
продолжаю по пляжам:

В пещерах холодно, но пляж у пещер есть и он обалденный, вот фото

[stafakos]

вот вход в Кивери у Саммер (моим тоже всем нравилось там)



ну ниже то, почему я настаиваю на Елафониссе, там и вправду маленькое чудо! и мало кто про него знает

[stafakos]

по маршруту смотрите сами, просто я бы сначала на юг поехал, а дни перед вылетом посвятил Нафплиону и окрестностям, так как ближе к Афинам. Хотя на месте вполне возможно что Ваши планы поменяются, где-то останетесь подольше, где-то меньше. места там прекрасные и нетронутые массовым туризмом

про клубы в Нафплионе: это традиционное место где 4-5 больших клубов под открытым небом на набережной Нафплион-Киос. Названия клубов могут меняться) обычно 2 с чисто греческой музыкой, в том числе бузукья, и 3 клуба с международной музыкой.
Вам понравится (всем кто со мной едет нравится))), так как опять же попадете на тусовку местных жителей и афинян

[stafakos]

Nature echo
раз Вам не по душе места с толпами туристов, то Вы на правильном пути)
Можете еще в Аргосе погулять, увидеть местный быт, так к тому же площадь в этом году красивую новую сделали

по еде так, чтоб запомнилось подсказать?)

[stafakos]

я, кстати, с 3 по 17 июля и с 20 по 30 августа там (в районе Арголиды) буду)