Маршрут по Португалии (30 декабря - 16 января) с ребенком 7 лет.

[leadvis]

Добрый день.

Прошу помощи бывалых путешественников по Португалии.
Летим в Португалию на новогодние праздники семьей (двое взрослых и мальчик 7 лет) Москва - Лиссабон - Москва (30 декабря - 16 января).

Почитал отчеты. Понимаю, что времени достаточно, чтобы посмотреть всю Португалию. Но:
1. Думаю жена и ребенок не будут в восторге от севера наверно, там холоднее и ветра. Поэтому склоняюсь к Лиссабону с посещением Синтры, Кашкайш и путешествие на юг? Многие советуют Назаре. Но вот стоит ли ехать туда в это время года с ребенком?
2. Если ехать южнее, где лучше остановится на несколько дней? Фаро? Лучше ехать туда на машине или на поезде/автобусе? Если на машине, что посмотреть по пути?
3. Что с Вашей точки зрения обязательно стоит посетить с ребенком в Португалии зимой?
4. Читал, что для зимы актуально искать жилье с отоплением. Квартиры вообще не рассматривать? Лучше гостиницы?
5. Я люблю большие красивые природные пространства. Жена жена больше предпочитает городские виды и хочет больше отдохнуть. Ребенок непоседливый, но ходить много не любит. Как это интегрировать в единую программу пока не понимаю:) Но думаю что это возможно. Поэтому мы наверно в итоге выберем маршрут где будут и места силы, и красивые городские местечки, и детские развлечения, с движением в спокойном режиме.

Буду очень признателен за Ваши советы и подсказки.

[Vuivra]

Почитал отчеты. Понимаю, что времени достаточно, чтобы посмотреть всю Португалию.

Всю - нет

Думаю жена и ребенок не будут в восторге от севера наверно, там холоднее и ветра. Поэтому склоняюсь к Лиссабону с посещением Синтры, Кашкайш и путешествие на юг? Многие советуют Назаре. Но вот стоит ли ехать туда в это время года с ребенком?

Ветра в Португалии везде и всегда, холоднее - не радикально, в том смысле, что действительно холоднее становится при углублении в страну, а не при движении на север. Можно и в Назаре (это к слову одно из очень популярных мест для встречи Нового года), а можно и в Сау Мартиню ду Порту, или в Сау Педру дэ Моэл. А с ребенком посмотреть Салинаш дэ Рио Майор, например.

Если ехать южнее, где лучше остановится на несколько дней? Фаро? Лучше ехать туда на машине или на поезде/автобусе? Если на машине, что посмотреть по пути?

Фару и зимой вообще не рекомендую для остановки (да и летом только если он нужен как пункт пересадки). Если, конечно, хотите податься на юг, лучше поехать машиной, по пути посмотреть те же Азеняш ду Мар. Но я бы на юг не углублялась в январе, сосредоточилась бы на центре.

Что с Вашей точки зрения обязательно стоит посетить с ребенком в Португалии зимой?

Да, собственно, как и летом. В Лиссабоне - океанариум, в зоопарк сходите. Тут конечно зависит, чем ребенок интересуется.

Читал, что для зимы актуально искать жилье с отоплением. Квартиры вообще не рассматривать? Лучше гостиницы?

Так в гостиницах отопление - разве что обогреватели. А квартиры бывают и с отоплением (правда могут оказаться подороже). В отзывах на букинге и подобных ресурсах обычно информация такая присутствует, обращайте особое внимание на факт отопления.

Я люблю большие красивые природные пространства. Жена жена больше предпочитает городские виды и хочет больше отдохнуть. Ребенок непоседливый, но ходить много не любит. Как это интегрировать в единую программу пока не понимаю:)

Учтите, что это время часто довольно дождливое. Пожалуй, тогда сосредоточится на центре - Лиссабон и от него на север - до Назаре и окрестности, и на юг - до Азеняш ду Мар.

[Турист Валдемар]

Прошу помощи бывалых путешественников по Португалии.
Летим в Португалию на новогодние праздники семьей (двое взрослых и мальчик 7 лет) Москва - Лиссабон - Москва (30 декабря - 16 января).

Португалия интересна в любое время года, как для взрослых, так и для детей.
Если разделить страну на три части (условно), то:
Юг - это в основном пляжи и очень красивое побережье, желательно смотреть со стороны моря.
Центр - это история и посещать дворцы, монастыри и парки можно в любое время года.
Север - это начало образования Португалии как независимого королевства на Пиренейском полуострове.

1. Думаю жена и ребенок не будут в восторге от севера наверно, там холоднее и ветра. Поэтому склоняюсь к Лиссабону с посещением Синтры, Кашкайш и путешествие на юг? Многие советуют Назаре. Но вот стоит ли ехать туда в это время года с ребенком?

Да, на севере прохладней чем в Лиссабоне.
Из Лиссабона в Порту можно съездить, на один день, на поезде (рано утром туда, вечером обратно) погулять по историческому центру и посетить поселок Вила Нова ды Гайа (город спутник Порту или хранилище мировых запасов портвейна) и в дегустационном зале попробовать портвейн.
В Синтру можно спокойно съездить из Лиссабона на электричке (вокзал Россиу), проехав через мыс Рока до Кашкайша на автобусе и из Кашкайша вернуться на электричке в Лиссабон (электричка прибывает на вокзал Кайш Содрэ).
В это время года ехать в Назаре стоит.
Если повезет, можете увидеть океан во всей его красе и волны высотой до 30 м.
Для поездки в Назаре, советую, арендовать авто. Выехав из Лиссабона можно посетить: Томар - Баталя - Алкубаса - Назаре - Óбидуш.

2. Если ехать южнее, где лучше остановится на несколько дней? Фаро? Лучше ехать туда на машине или на поезде/автобусе? Если на машине, что посмотреть по пути?

Если решите ехать на юг, то можно на автомобиле и ехать по побережью, чтобы полюбоваться природными парками и красивыми пейзажами. Если ехать общественным транспортом, то лучше автобусом (в Лиссабоне а/в Сет риуш) и останавливаться в Лагуше.

3. Что с Вашей точки зрения обязательно стоит посетить с ребенком в Португалии зимой?

В Лиссабоне: морской музей (вход с торца монастыря Иеронимитов, район Белень) Беленьская башня, монумент первооткрывателей, зоопарк, океанариум (для первого знакомства с городом будет достаточно).
В окрестностях Лиссабона: Мафра, Собрейру, Эрисейра (возможно на автобусе от а/в Кампу Гранды).

4. Читал, что для зимы актуально искать жилье с отоплением. Квартиры вообще не рассматривать? Лучше гостиницы?

Искать жилье с отоплением (кондиционер).
Как в квартирах, так и в гостиницах обращать на это особое внимание.

5. Я люблю большие красивые природные пространства. Жена жена больше предпочитает городские виды и хочет больше отдохнуть. Ребенок непоседливый, но ходить много не любит. Как это интегрировать в единую программу пока не понимаю:) Но думаю что это возможно.

В Португалии специализированных развлекательных заведений для детей очень мало.
Можно заинтересовать ребенка "прогулкой" на "гиппопотаме" (Hippotrip Lisboa) - это экскурсионный автобус/амфибия, часть маршрута проходит по городу и часть по воде.(Если будет сильный ветер или высокие волны на реке, Hippotrip на маршрут не выходит).

[ленка обыкновенная]

1. Думаю жена и ребенок не будут в восторге от севера наверно, там холоднее и ветра. Поэтому склоняюсь к Лиссабону с посещением Синтры, Кашкайш и путешествие на юг? Многие советуют Назаре. Но вот стоит ли ехать туда в это время года с ребенком?

У вас целых две недели, это здорово! Я бы выбрала такой план: Лиссабон и окрестности, Порту и окрестности, Мадейра (но это уже вопрос бюджета). На юг зимой я бы не поехала. На мой взгляд, нечего там делать зимой, да и на дорогу слишком много времени потратите. А вот Назаре - недалеко и впечатляюще. Океан посмотреть, волны, по берегу побегать от волн :-) Там еще прекрасные рыбные ресторанчики. На мой взгляд, очень даже стоит.

3. Что с Вашей точки зрения обязательно стоит посетить с ребенком в Португалии зимой?

Посетите Томар с потрясающим замком тамплиеров, Синтру с ее волшебными замками, Обидуш (не знаю, будет ли в ваше время средневековый фестиваль, но в любом случае стоит заскочить посмотреть городок), Порту (сам город волшебный, река, мост, корабли).
В Лиссабоне - обязательно океанариум, ну и кафешки-паштеларии со всякими вкусными штуками.

4. Читал, что для зимы актуально искать жилье с отоплением. Квартиры вообще не рассматривать? Лучше гостиницы?

Как правильно советуют товарищи, надо заранее при бронировании интересоваться условиями, есть ли кондиционер на обогрев.

[leadvis]

Что-то не пойму как здесь отвечать на конкретные сообщения, а не вообще?

[savl1]

Что-то не пойму как здесь отвечать на конкретные сообщения, а не вообще?

Выделяете текст, затем слева под аватаркой - "Цитата выделенного текста".
Или что имелось в виду ?

[leadvis]

Выделяете текст, затем слева под аватаркой - "Цитата выделенного текста".
Или что имелось в виду ?

Как просто ответить на то, что кто-то написал? Так?

[ленка обыкновенная]

Выделяете текст, затем слева под аватаркой - "Цитата выделенного текста".
Или что имелось в виду ?

Как просто ответить на то, что кто-то написал? Так?

Так, да.

[ДимаБ]

3. Что с Вашей точки зрения обязательно стоит посетить с ребенком в Португалии зимой?

Если берете машину, то пещеру Mira de Airе и замок Алморуол.

[ДимаБ]

Многие советуют Назаре. Но вот стоит ли ехать туда в это время года с ребенком?

Мы были в январе - впечатления незабываемые.

[leadvis]

Если берете машину, то пещеру Mira de Airе и замок Алморуол.

Отлично, спасибо нашел их на карте. А сколько закладывать на поездку и пребывание там по времени? За день в два места успеем?

[leadvis]

Мы были в январе - впечатления незабываемые.

Да, спасибо. А сколько планировать времени там провести? Оставаться ночевать? или просто проездом?

[leadvis]

Так, да.

Спасибо большое, разобрался значит:)

[savl1]

А сколько закладывать на поездку и пребывание там по времени? За день в два места успеем?

Вероятность того, что Вам повезёт посетить замок Алморуол, невысокая. Судя по отзывам, дай бог, если каждому пятому, удаётся застать лодочника . Если Вы не окажетесь в числе везунчиков, то на саму крепость, собственно, нужно 10 минут - просто посмотреть на него со стороны с разных точек.

[leadvis]

Спасибо большое всем за информацию!
После всех подсказок складывается такое понимание:
1. 29.12 прилетаем в Лиссабон в 17:45. Жена все-таки хочет в Порту. Поэтому сначала поедем наверно на север, а потом уже вернемся в Лиссабон. Вот думаю лучше сразу после самолета на электричку и в Порту или все же переночевать в Лиссабоне и с утра уже уехать?
2. Встречаем Новый Год в Порту и первого возвращаемся в Лиссабон. Что точно стоит посмотреть посмотреть в Порту и окрестностях за 2 дня? Пока так понимаю сам город и корабли
3. Для осмотра Лиссабона и посещения морской музей (вход с торца монастыря Иеронимитов, район Белень) Беленьская башня, монумент первооткрывателей, зоопарк, океанариум, музея электричества надо наверно 4 дня, много?
4. Посещение Синтры. Советуют выделить туда 2 дня, имеет ли смысл там оставаться ночевать или ездить из Лиссабона? Итого уже 7 января.
5. Далее думаем арендовать машину и поехать по маршруту: Лиссабон - Almoural - Grutas de Mira - Баталья - Алкобаса - Назаре - Обидуш - Peniche? - Лиссабон. Сколько заложить на это путешествие и где лучше делать ночевки? 3-4 дня в спокойном режиме достаточно?
6. Если идти по такому расписанию у нас в запасе остается 4-5 дней. Куда еще? Или заложить больше времени на предыдущие места? Хочется двигаться в спокойном режиме, не бегом и при этом посмотреть лучшее что мы успеваем.
Подскажите пожалуйста, как бы вы сделали? Пока еще ничего не бронировали так что гибки в выборе.

[savl1]

Вот думаю лучше сразу после самолета на электричку и в Порту или все же переночевать в Лиссабоне и с утра уже уехать?

А как лично Вы оцениваете вероятность того, что рейс не будет перенесён или отложен ? На 100% ? Если нет - вот Вам и ответ

Что точно стоит посмотреть посмотреть в Порту и окрестностях за 2 дня? Пока так понимаю сам город и корабли

Если Вам интересны частные мнения, то вот одно из таковых: Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде)

4. Посещение Синтры. Советуют выделить туда 2 дня, имеет ли смысл там оставаться ночевать или ездить из Лиссабона?

Всё это зависит исключительно от того, какие именно из достопримечательностей Синтры Вы хотите увидеть. Если все - да, нужно 2 дня. Если "классику" (крепость, дворец Пена и Кинту-да- Регалейра), то хватит и одного дня (хотя он будет очень коротким...).

Насчёт ночёвки - думаю, это актуально для "светлых" дней. Зимой же, когда темнеть будет уже часа в 4, смысла оставаться в Синтре лично я не вижу.

5. Далее думаем арендовать машину и поехать по маршруту: Лиссабон - Almoural - Grutas de Mira - Баталья - Алкобаса - Назаре - Обидуш - Peniche? - Лиссабон. Сколько заложить на это путешествие и где лучше делать ночевки? 3-4 дня в спокойном режиме достаточно?

На мой взгляд, 3-х дней более, чем достаточно.
Ночёвки, думаю, достаточно одной - в Назаре. Остальное смотрите либо по дороге, либо радиалками (например, Баталью и Алкобасу).

Как возможную альтернативу Пенише рассмотрите Эрисейру.

6. Если идти по такому расписанию у нас в запасе остается 4-5 дней. Куда еще? Или заложить больше времени на предыдущие места?

Прежде всего, на Томар.
Во-вторых, на окрестности Порту (традиционный совет - не старайтесь объединить одним днём Брагу и Гимарайеш, каждый из них стоит индивидуального посешения и, что немаловажно, индивидуального настроя).
Ещё вариант - Эвора.

Удачи !

[ДимаБ]

у нас в запасе остается 4-5 дней. Куда еще?

Если чувствуете себя за рулем уверенно, то присмотритесь к Серра да Эштрела и Монсанту( с ночевкой в гномском домике). Есть несколько вариантов построения маршрута( есть и отчеты на форуме, в том числе и по посещению этих мест зимой). Ребенок не взвоет от соборов и монастырей, если периодически ему это "разбавлять".

А сколько планировать времени там провести?

Мы были в Назаре проездом, к сожалению( где-то около часа пробыли на берегу). Но уйти от этого мощного зрелища было трудно, не смотря на сильный ветер.
Экскурсия в пещере длится в пределах часа( точно не помню), плюс парковка, возвращение к ней( выход из пещеры в другом месте, пройти немного в горку до парковки), подождать до начала сеанса( очередь вряд ли будет), плюс минизоопарк посмотреть - 2 часа на всё.

Я бы закольцевал маршрут от Лиссабона( и обратно). По прилету на машине до ближайшего места ночевки в пределах двух часов езды, например, до Обидуша( Назаре, Батальи - она шикарно-сказочна в вечерней подсветке, или что-то близкое), далее в Порту через Бусаку( сказочный лес с папортниковыми деревьями, дворцом и прудом с лебедями), затем вдоль Доуру до самых роскошных видов и свернуть к Серра да Эштрела, через, например, Мантейгаш, через Бельмонте и Суртелью до Монсанту, далее в направлении центра туда, где еще не побывали в начале( Алморуол, напр.) и к Лиссабону( где сдать машину и смотреть сам город до отъезда). Либо сначала смотреть Лиссабон и в нем встретить НГ, а затем ехать по стране с возвратом сразу в аэропорт( этот вариант мне больше нравится).

[leadvis]

Либо сначала смотреть Лиссабон и в нем встретить НГ, а затем ехать по стране с возвратом сразу в аэропорт( этот вариант мне больше нравится).

Да, наверно, так проще будет. А в Лиссабоне в предновогодние дни и 1-2 числа все будет работать?

[leadvis]

Я бы закольцевал маршрут от Лиссабона( и обратно). По прилету на машине до ближайшего места ночевки в пределах двух часов езды, например, до Обидуша( Назаре, Батальи - она шикарно-сказочна в вечерней подсветке, или что-то близкое), далее в Порту через Бусаку( сказочный лес с папортниковыми деревьями, дворцом и прудом с лебедями), затем вдоль Доуру до самых роскошных видов и свернуть к Серра да Эштрела, через, например, Мантейгаш, через Бельмонте и Суртелью до Монсанту, далее в направлении центра туда, где еще не побывали в начале( Алморуол, напр.) и к Лиссабону( где сдать машину и смотреть сам город до отъезда).

Ух, наверно интересно получится, надо прикинуть по карте. Сейчас думаю такой вариант: прилететь, остаться в Лиссабоне, посмотреть город, отпраздновать Новый год, и 2 января взять машину и поехать по кольцу дней на 10. Потом приехать в Лиссабон, три-четыре дней на Синтру и Лиссабон и улететь.

[Турист Валдемар]

После всех подсказок складывается такое понимание:
1. 29.12 прилетаем в Лиссабон в 17:45. Жена все-таки хочет в Порту. Поэтому сначала поедем наверно на север, а потом уже вернемся в Лиссабон. Вот думаю лучше сразу после самолета на электричку и в Порту или все же переночевать в Лиссабоне и с утра уже уехать?
2. Встречаем Новый Год в Порту и первого возвращаемся в Лиссабон. Что точно стоит посмотреть посмотреть в Порту и окрестностях за 2 дня? Пока так понимаю сам город и корабли
3. Для осмотра Лиссабона и посещения морской музей (вход с торца монастыря Иеронимитов, район Белень) Беленьская башня, монумент первооткрывателей, зоопарк, океанариум, музея электричества надо наверно 4 дня, много?
4. Посещение Синтры. Советуют выделить туда 2 дня, имеет ли смысл там оставаться ночевать или ездить из Лиссабона? Итого уже 7 января.
5. Далее думаем арендовать машину и поехать по маршруту: Лиссабон - Almoural - Grutas de Mira - Баталья - Алкобаса - Назаре - Обидуш - Peniche? - Лиссабон. Сколько заложить на это путешествие и где лучше делать ночевки? 3-4 дня в спокойном режиме достаточно?
6. Если идти по такому расписанию у нас в запасе остается 4-5 дней. Куда еще? Или заложить больше времени на предыдущие места? Хочется двигаться в спокойном режиме, не бегом и при этом посмотреть лучшее что мы успеваем.
Подскажите пожалуйста, как бы вы сделали? Пока еще ничего не бронировали так что гибки в выборе.

1) Вы прилетаете в Лиссабон в 17:45... - не совсем удобное время. Если даже самолет приземлится вовремя в город вы выйдете, примерно, в 18:45 + 0,5 часа чтобы добраться до ж/д вокзала + 3,5 часа ехать до Порту - получается вы доберетесь до отеля к 22:00. Принимать решение, конечно же, Вам.

2) В окрестностях Порту - 1 день Брага с посещением кафедрального собора Sé и комплекса Бом Жезуж.
День второй - Гимараеш. Погулять по городу, посетить дворец герцогов Браганских, найти площадь с частью стены, где написано "Здесь родилась Португалия" (Aqui Nasceu Portugal).

3) Район Белень - это на целый день. Монастырь Иеронемитов, морской музей, музей карет, Беленьская башня, монумент первооткрывателей. Там же ботанический сад, дворец Ажуда.
В этом районе осмотр достопримечательностей можно разделить на 2 дня.
Исторический центр достоин внимания: церковь Св. Думингуша, крепость Св. Георгия, государственный Пантеон, кафедральный собор Sé, руины монастыря Кармелитов, церковь Св. Роха и просто погулять по улочкам и площадям, или пройтись по набережной реки Тэжу.
На зоопарк нужно закладывать целый день, а на посещение океанариума достаточно двух часов.

4) Синтра - на ж/д Россиу, в кассе, покупаете билеты (Train&Bus, билет действителен до 24:00 текущего дня) и едете в Синтру. Этот билет действителен на электричках Россиу - Синтра и Кашкайш - Кайш Содрэ, а так же на автобусах внутри самой Синтры (кроме 435) и автобус 403 (Кашкайш - Синтра) с заездом на мыс Рока (уточнить у водителя).
Основные достопримечательности Синтры можно посетить за 1 день.
Можно выделить и еще один день, погулять по самой Синтре, ее паркам или просто насладиться самобытностью и колоритом Синтры.

5) Этот маршрут, для вас, лучше разделить на два - три, примерно так:
а) Томар - Баталя - Алкубаса - Назаре - Óбидуш. Один полный день.
б) Балеал - П(ы)ниш - Мафра - Собрейру - Эрисейра. Один полный день.
в) Гроты "Мира ды Айре) - крепость Алмоурол - геоцентр Португалии (Centro Geodésico de Portugal). Один полный день.
В гротах Мира ды Айре походят групповые экскурсии на английском или португальском языках "местным" гидом и группами 10-12 человек (если группа не набирается в гроты ни кого не ведут).

6) Еще одним днем можно съездить в Эвору + крепость Монсараж (на границе с Испанией), а на обратном пути заехать в поселок Алмендреш к кромлехам (Recinto Megalítico dos Almendres).

Любой из предложенных вам вариантов принимать или не принимать, конечно же, вам.
Все зависит от того, чего вы ждете от Португалии.