Форум Винского

Вот и подошло к концу наше трехнедельное путешествие по южной Европе. В обеих странах удалось посмотреть абсолютно всё, что планировали. Более того, сработали _все_ резервации на гостиницы, на шоу, даже брони на входные билеты в некоторые храмы и дворцы. Я даже не знаю, случалось ли у нас ранее настолько гладкое путешествие, разыгранное как по нотам. Небольшие минусы присутствовали, но они были настолько незначительными, что совсем потерялись в массе сплошного позитива, что подарили нам Испания с Португалией.

Путешествовали в привычном стиле на арендованном автомобиле, заказанном за два месяца до поездки через "Budget". Получилось очень дешево: всего $300 за 22 дня. На контрасте припомнилась прошлогодняя аренда в российском "Домодедово" в четыре раза дороже за тот же срок. Автокресло для трехлетней дочки приволокли из Штатов, а вот GPS с залитыми европейскими картами взяли на месте - не без огрехов, но в целом очень-очень помог, особенно на юге.

Логистику путешествия я начала разрабатывать еще весной, включая, или, наоборот, выкидывая какие-то пункты для наиболее оптимального расхода времени, в результате чего сложился следующий маршрут (~ 5000 км):

Мадрид - Эль Эскориал - Сеговия - Толедо - мельницы в Ла-Манче - Барселона - Монсеррат - Валенсия - Мар Менор - Гранада - Михас - Гибралтар - Севилья - белые городки Андалусии - Кордова - переезд в Португалию - Ольхос-де-Агуа - Синтра - Лиссабон - Обидуш - Назаре - Томар - Порто - возвращение в Испанию - Саламанка - Авила - Мадрид.

Фотодневник уже написан (ну а чем еще заниматься, коротая время между рейсами , но он выйдет только в порядке очереди после предыдущих рассказов. А пока, некоторые запомнившиеся моменты поездки.

- если вдруг кто не знает, то при перелете с ребенком есть такой трюк: на трансатлантике заказываете места в центральной секции самолета (там, где 4 кресла), но не подряд три, а 2 рядом + 1 с краю. Во-первых, оставшееся место в середине возьмут в последнюю очередь, а то и вообще не выберут, если будет альтернатива. А во-вторых, даже если кто-то туда и сядет, то быстро осознает свою ошибку скорее всего попросит стюардов пересадить на любое другое. В худшем варианте, если самолет полный и перемещаться некуда, папа меняется с пассажиром местами, и вы все втроем сидите вместе. В лучшем - по цене трех мест у вас получается целый ряд, где маленький ребенок спокойно может спать в центре. У нас сработало в оба конца

- в Испании и в Португалии, как и в некоторых других европейских странах, принята двойная система шоссе. Платное и бесплатное идут практически параллельно, но платное обычно прямее из-за туннелей и виадуков, что позволяет сэкономить значительное количество времени. Но далеко не всегда. Поэтому, перед отправлением надо прикидывать оба варианта, благо и GPS системы, и Google maps это позволяют. Например, выбирать платное шоссе между Мадридом и Сарагосой экономически не выгодно - бесплатное короче на 6 км и привозит чуть быстрее. А вот между Барселоной и Валенсией другое дело: разница составляет около 2,5 часов в пользу платного, но общая сумма толлов (платилен) равна 39 евро. К слову, это самый дорогой участок дороги, что мы видели в Испании.

- мы довольно удачно заказали и квартиры, и гостиничные номера, и апарт-отели практически везде. Могу рекомендовать абсолютно все, кроме апарт-отеля на Мар Меноре, где нужно было совершать ритуальные пляски с бубнами, чтобы пошла горячая вода, что конечно не дело в отпуске.
Остальные же места были хороши каждый на свой лад, но особенно понравились три из них.

1). Квартира в Барселоне с видом на Саграду Фамилию. Был такой момент: обычно, я предпочитаю переписываться с владельцами бизнесов по эл. почте, но увидев эту квартиру, мы не смогли удержаться, боясь, что её кто-нибудь зарезервирует на нужные даты, поэтому моментально связались с хозяином по скайпу. В результате, стали обладателями прекрасного трехкомнатного апартмента с двумя спальнями, экипированным всем необходимым вплоть до стиральной машины. Всего у хозяина 8 квартир, все с видом на Саграду, плюс шикарная терраса на крыше, где так приятно пилось вино вечерами после насыщенных событиями дней.



2). Номер в гостевом доме в Синтре, Португалия. Синтра - пригород Лиссабона, что-то вроде Петергофа для Питера по значимости. Городок не дешев ни в плане еды, ни что касается жилья, но очень красив и уютен. Мы останавливались в недавно построенном гостевом доме из 8 номеров, выходящих на обширную веранду с видом на замки. Как там хорошо завтракалось с утра! Кроме того, на территории раскинулся фруктовый сад (собирали яблоки и фиги), был небольшой бассейн, бесплатный интернет, и целый ящик с игрушками, любезно предоставленный хозяйкой, что естественно оценила наша трехлетняя дочь.

3). Двухуровневая квартира в Порто, Португалия. Ссылку нашли случайно в интернете, уже во время путешествия. Великолепный, новый апартмент с двумя спальнями, гидромассажной душевой кабиной, большой гостиной и сверкающей кухней. Бесплатный портвейн при заселении + бесплатный интернет.



На все апартменты я дам ссылки в полноценном рассказе, но кому нужно прямо сейчас, пожалуйста пишите.

- с едой в Испании и Португалии повезло гораздо больше, нежели во Франции два года назад. Нет, тут тоже были свои местечковые особенности, например обед с 13 до 16, а ужин с 9, а то и 10 вечера, но это как-то удачно вписывалось в наше отпускное расписание, в отличие от. Но закрытые повсеместно бизнесы по воскресеньям, вплоть до гигантских супермаркетов El Corte Ingles, удручали. Ну как, как можно лишать себя потенциальной прибыли в самые удобные для рабочего люда дни?!! Вот вам и рецепт выхода из кризиса для загнивающей европейской экономики

- в Испании пришлись по душе tapas - маленькие закуски, подаваемые к пиву или вину. Они очень разнообразны, начиная от обычных оливок на шпажках, и заканчивая чем-нибудь мясным (pincho moruno), или рыбным (gambas a la plancha - креветки на гриле).
В каждом из регионов старались пробовать их местную специализацию для полного погружения в среду. Например, в Сеговии очень хорошо готовят молочного поросенка (conchinillo asado), в Барселоне - шикарные, мясистые фиги на рынке (сезон как раз в сентябре) и морепродукты (pulpo - маленькие осьминожки со специями). В Севилье и Кордове - прекрасный, насыщенный ароматами суп salmorejo, обязателен к употреблению для любителей гаспачо.

Ну и конечно хамон, то бишь ветчина. К Serrano ham мы пристрастились еще в Хьюстоне: отличная, очень сочная Серрано продается в "Phoenicia" по $14.99 за фунт, очень рекомендуем. В Испании хотелось попробовать их знаменитую Iberico, получаемую от чернокопытных хрюнделей, питающихся преимущественно желудями. Ветчина дорогая, цены стартуют от 70 евро за килограмм, поэтому просто брали по 100 гр. разной, и наслаждались.
Жаль, в США нельзя ввозить никакие мясные продукты. Мы даже серьезно подумывали привезти не ветчину, а хотя бы jamonero - вот эту восхитительную держалку для поросячьей ноги. Бывают еще деревянные, тоже симпатичные.

Окорока на рынке Boqueria, Барселона:


В Португалии хорошо пошло блюдо под названием "cataplana" - рагу из морепродуктов и картофеля, приготавливаемое в тяжелой медной сковороде с крышкой; что-то вроде марокканского таджина, только более округлой формы. Обычно готовится для двоих, в меню так и указывают: 2 persons min.

Катаплана в ресторане "O Assador", Olhos de Agua, Португалия:


Дочь пристрастилась к португальскому народному супу "canja" (всего 1 евро за большую тарелку!) - на основе куриного бульона с вермишелью. Вот и пойми этих детей: дома надо впихивать, а тут сами добавки просят Но мы только рады, всё не одной жареной картошкой с кетчупом питаться.

- пили конечно же Сангрию. Когда на улице +35С, лучше напитка не придумать! Она везде разная: где на основе минеральной воды, а где - на шампанском; в одних местах в кувшин режут апельсины, яблоки, а в других - бананы и клубнику. В Штатах мне бы и в голову не пришло заказывать литровый кувшин алкогольного напитка в обед. В Испании же всё это пилось легко, естественно, и без всяких побочных эффектов.
В Португалии брали их традиционное vinho verde - "зелёное вино", то бишь молодое. Не могу сказать, что стали фанатами, но хорошо освежало. Ну и в Порто грех было не приобщиться к портвейну. Он там очень дешев, порядка 4-5 евро за бутылку приличного "tawny".

- билеты на посещение Саграды Фамилии лучше купить заранее по интернету. Сайт в помощь >>
Очередь на вход начинает расти с 9 утра, и через час становится прямо-таки угрожающих размеров. С интернетной распечаткой можно смело идти в обход, в специальный киоск справа (к нему тоже может быть очередь, но человек 10-15 от силы). Билеты на лифты в башнях покупаются там же.

- при посещении Альгамбры в Гранаде покупка билетов заранее тоже обязательна. Иначе их может просто не достаться на нужный день и час. Подробности на сайте >>

Внутренний дворик Альгамбры, Гранада:


- также, еще дома, были забронированы места на фламенко в Севилье (20 евро на одного), в Museo del Baile Flamenco. Восхитительное представление на самом высоком уровне, просто взрыв эмоций!

- специально для дочки мы заказали билеты на шоу "Танцующие Андалусские лошади" в Королевской школе верховой езды в Хересе (25 евро в первый ряд; только по пятницам). Что там творили лошади на арене, уму не постижимо! Никогда бы не подумала, что огромный гнедой в полтонны весом может прыгать на цырлах а-ля маленькая девочка на лужку. Очень рекомендуем, особенно путешествующим с детьми.

- одно из самых больших разочарований поездки - парк Guell в Барселоне. Ну не прониклись. Делали две попытки: первый раз в совершенно неправильное время в середине дня - плохой свет для фотографирования, дичайшие толпы как в метро в час пик. Второй раз - на другой день ближе к вечеру. Свет получше, толпы те же. 95% людей в этом парке - русские туристы. Редко-редко ухо цепляло робкую английскую или французскую речь, в основном же: "Васяяя! Сфотай меня на фоне этой фигни!"

- детская площадка "Гулливер" в Валенсии. Уникальная горка, которую даже видно со спутника. Сделана в форме лежащего на песке Гулливера, а его волосы, штаны, ботинки, складки одежды - это всё горки с разными уклонами. Лазая по ним ощущаешь себя настоящим лилипутом. Огромное удовольствие, как для детей, так и для взрослых (да, да, мы с мужем тоже там изрядно штаны протерли Совершенно бесплатно.

Coords: 39.462438,-0.359601

- пересечение границы с Гибралтаром довольно формальное, но очередь из машин примерно на полчаса (на выезд тоже). В качестве альтернативы, машину можно оставить на стоянке перед границей, и поехать в Англию на такси, или даже пройти пешком через летное поле.
Отличные виды с высоты скалы The Rock; Африка в получасе езды на пароме; и довольно злобные варварийские обезьяны наверху (привет Марокко!)

Гибралтарская скала над одноименным проливом. Заморская территория Великобритании:


- белые городки Андалусии. Их много, рассыпанных по холмам. Посмотрели три: Аркос, Гразалему и Ронду с мостом. Очень удобно передвигаться между ними на машине.

- чтобы подняться на башню в Севильском соборе, не нужно идти по лестнице - там наклонный пандус в 33 пролета. Нигде больше такого не видели! Хорошие виды на город сверху.

- Mezquita в Кордове. Необычный симбиоз христианского храма и мечети. Очень, очень фотогеничные красно-белые арки.

Двойные арки в Меските, Кордовской соборной мечети:

- Португалия. Есть интересная особенность при пересечении границы с Испанией. Так как шоссе платные, иностранцам предлагается зарегистрировать номер машины с привязкой к кредитной карточке, с которой автоматически будет сниматься плата за проезд. На части португальских шоссе нет будок с кассирами, платильни без шлагбаумов - аналог EZ tag в Хьюстоне. Нам показалось удобным. Регистрация занимает несколько минут через специальный автомат.

- в Португалии бензин дороже, порядка 1.80 евро за литр, а толлы - дешевле. Впервые видели платильню за 5 евроцентов, обычно они более жадные.

- практически все в туриндустрии очень прилично и бегло говорят по-английски, что не могло не радовать. Попыток выучить португальский даже не делали, кроме "obrigado(a)" ("спасибо!"). На слух язык змеино-шипящий, буква "s" произносится как "ш". Например, наша дочь Александра у них звалась "АлешандрА", с ударением на последнюю "А"
А повсеместное знание английского объяснилось просто: обязателен по школьной программе, плюс в стране много туристов-британцев.

- потрясающее отношение к детям, особенно со стороны старшего поколения. Не припомню такого в других странах. Я сначала дергалась, когда какой-нибудь незнакомый старичок на улице гладил ребенка по голове. Всё-таки в Штатах не принято прикасаться к чужим детям, да и неизвестно как воспринимается родителями. Здесь же я видела полные ласки глаза пожилых людей при общении с дочерью, и была совершенно спокойна на этот счет.

- уже упомянутая Синтра - великолепный город-сад. Загадочный парк Quinta da Regaleira c подземными ходами и строениями, скрывающими символы, связанные с алхимией, масонством, и орденом тамплиеров. Стиль построек определен как "фантастическая переосмысленная неоготика". Каково, а! И китчевый дворец Pena - обязательно.

Изображение тритона над главными воротами во дворце Pena, Португалия - аллегория сотворения мира:


- в Лиссабоне очень понравились трамваи, лифт Эйфеля, церковь Carmo Convent без крыши, и монастырь Жеронимуш с мануэлинской резьбой. Полное разочарование настигло в кафе "Pasteis de Belem", которое рекомендуют посетить практически во всех путеводителях и отчетах ради уникальных корзиночек. Много народу, посредственное кофе, корзиночки с начинкой, похожей на сладкую манную кашу под корочкой. Не зацепило.

- Обидуш (Obidos). Рай для фотографов. Городок-открытка в бело-сине-желтой тональности. Муж меня оттуда вытаскивал щипцами Там же хорошо попробовать жинжу - португальский вишневый ликер, подаваемый в шоколадных рюмках (1 евро). Мням!

- Томар. Суровый Convento de Cristo - главная твердыня португальских тамплиеров и их наследников, ордена Христа. Подивились на загадочное окно, известное тем, что в XIX веке англичане в обмен на него предложили Португалии списать весь долг страны, которая находилась у Англии в финансовой кабале. Ох, непростое окошко, непростое!

Мануэлинский наличник (1510-13) в Томаре:


- Порто. Чрезвычайно понравился, гораздо больше Лиссабона. Он очень компактный, с невысокими ценами, и какой-то "лёгкий" и душевный по восприятию. Наверняка, не без помощи портвейна, который там разливается реками по кисельным берегам Douro.

В целом, получилось очень насыщенное, но не перегруженное путешествие. Бывали у нас и "ленивые" дни, и наоборот, наполненные до самого вечера какими-то мероприятиями. Главное тут - соблюсти баланс, и помнить, что ты в отпуске.
Buen viaje!

Geofox писал(а) 01 окт 2012, 01:32:А повсеместное знание английского объяснилось просто: обязателен по школьной программе, плюс в стране много туристов-британцев.

Хочу добавить, что знание английского также объясняется тем, что все ТВ программы и фильмы не дублируются, а идут с субтитрами, поэтому с детства невольно английский и впитывается

Geofox писал(а) 01 окт 2012, 01:21:А пока, некоторые запомнившиеся моменты поездки.

Замечательные моменты! От фото в восторге! Браво! Ну, и вопрос. Отчет будет ?
Буду ждать с нетерпением, особенно ваших фото.

Geofox писал(а) 01 окт 2012, 01:32:лифт Эйфеля

Это не совсем лифт Эйфеля, сколько его ученика.
"Elevador de Santa Justa — башня ажурной металлической конструкции, неоготического стиля, возведённая в 1902 г. португальским инженером Raul Mesnier de Ponsard. Он был учеником знаменитого Александра Густава Эйфеля".

Geofox писал(а) 01 окт 2012, 01:32:Португалия. Есть интересная особенность при пересечении границы с Испанией. Так как шоссе платные, иностранцам предлагается зарегистрировать номер машины с привязкой к кредитной карточке, с которой автоматически будет сниматься плата за проезд. На части португальских шоссе нет будок с кассирами, платильни без шлагбаумов - аналог EZ tag в Хьюстоне. Нам показалось удобным. Регистрация занимает несколько минут через специальный автомат.

Можно подробнее о регистрации?

А мы пересекли Испано-Португальскую границу без какой бы то ни было регистрации, хм...

Фотографии красивые, как еще раз прошлась. Спасибо!

Шикарные фотки, приятно посмотреть!

фотки зачетные, спасибо, вспомнил где был сам, посмотрел где сам не был.

Diamante Portugal писал(а) 01 окт 2012, 04:36:Хочу добавить, что знание английского также объясняется тем, что все ТВ программы и фильмы не дублируются, а идут с субтитрами, поэтому с детства невольно английский и впитывается

Точно! Отличная практика, надо заметить.

Наталья Key писал(а) 01 окт 2012, 11:50: Замечательные моменты! От фото в восторге! Браво! Ну, и вопрос. Отчет будет ?
Буду ждать с нетерпением, особенно ваших фото.

Наталья, спасибо огромное! Отчет будет, только с предыдущими разберусь, а то должки имеются - и сразу начну выкладывать.

Это не совсем лифт Эйфеля, сколько его ученика.

Вот я балда! Сама же читала про лифт, а вот поди ж ты - Эйфель в голову запал, а ученик начисто выветрился. Спасибо за поправку!

Можно подробнее о регистрации?

Дело это практически добровольное: на границе стоят бравые ребята, которы интересуются у каждой подъезжающей машины: Turisto? Local? Если "туриста" - предлагают свернуть в карман, где стоят желтые автоматы, через которые можно зарегестрировать машину с дальнейшей автоматической оплатой толлов. Просто даешь автомату кредитку, он снимает 60 евроцентов за услугу, и печатает длиннющий чек, на котором высвечен номер машины и объяснение, зачем это нужно.

По идее, можно и без всего этого обойтись, но тогда получается, что те платильни, где нет человека, ты проезжаешь нахаляву, но номер твоей машины записывается. Не знаю, чем это грозит - возможно ничем, особенно если машина взята в другой стране (в Испании, например), но мы решили поддержать начинание. У нас в Хьюстоне есть аналогичная система, во многих городах Америки - тоже (на лобовое стекло машины лепится специальное устройство, которое регистрирует твои движения по платным дорогам, а потом раз в месяц снимается энная сумма, на сколько наездил). Очень экономит время, не надо останавливаться у будки с человеком, возиться с мелочью.

Marishkap писал(а) 01 окт 2012, 15:46:А мы пересекли Испано-Португальскую границу без какой бы то ни было регистрации, хм...

Фотографии красивые, как еще раз прошлась. Спасибо!

Я там выше написала чуть подробнее про регистрацию. Это на юге было, шоссе A22, сразу за рекой, по которой граница проходит.
Спасибо!

Barracuda82 писал(а) 01 окт 2012, 16:02:Шикарные фотки, приятно посмотреть!

Спасибо!

Geofox писал(а) 02 окт 2012, 17:05:По идее, можно и без всего этого обойтись, но тогда получается, что те платильни, где нет человека, ты проезжаешь нахаляву, но номер твоей машины записывается.

Вот именно. На форуме уже полтора года не можем разобраться, каким образом оплачивать проезд по так называемым электронным платным дорогам. Собираемся в Португалию зимой, из Эворы поедем в Севилью по обычным дорогам, где ручная оплата или через автомат, а вот из Испании поедем южной трассой А22 как раз по вашему варианту. Спасибо за информацию.

Kirill Vlasoff писал(а) 01 окт 2012, 16:31:фотки зачетные, спасибо, вспомнил где был сам, посмотрел где сам не был.

Ура! Рада, что понравилось

Наталья Key писал(а) 02 окт 2012, 17:10: Вот именно. На форуме уже полтора года не можем разобраться, каким образом оплачивать проезд по так называемым электронным платным дорогам. Собираемся в Португалию зимой, из Эворы поедем в Севилью по обычным дорогам, где ручная оплата или через автомат, а вот из Испании поедем южной трассой А22 как раз по вашему варианту. Спасибо за информацию.

Возможно, если практика приживется, скоро по всей Европе так начнут делать. Идея неплохая, мне понравилась - не чувствуешь себя "ворюгой" поневоле.

Geofox писал(а) 02 окт 2012, 17:17:мне понравилась - не чувствуешь себя "ворюгой" поневоле.

Ввели только недавно систему регистрации, а до этого люди просто проскакивали по А22, а потом со страхом ожидали неприятных извещений по почте (оплаты и штрафов немаленьких), или платили в почтовых отделениях, а попробуй найди это отделение, если ты колесишь по всей стране, а машину сдаешь в аэропорту, например .

Наталья Key писал(а) 02 окт 2012, 17:20: Ввели только недавно систему регистрации, а до этого люди просто проскакивали по А22, а потом со страхом ожидали неприятных извещений по почте (оплаты и штрафов немаленьких), или платили в почтовых отделениях, а попробуй найди это отделение, если ты колесишь по всей стране, а машину сдаешь в аэропорту, например .

А интересно - кому-нибудь реально приходили эти штрафы по почте по месту проживания?

Geofox писал(а) 02 окт 2012, 17:22:А интересно - кому-нибудь реально приходили эти штрафы по почте по месту проживания?

Вот тут подробно об этом
Платные дороги в Португалии
Будет время, посмотрите, как мы тут все путаемся, как же платить ?

Наталья Key писал(а) 02 окт 2012, 17:26: Вот тут подробно об этом

О, какая интересная тема! Наталья, спасибо за наводку

Выше уже писали, но повторюсь, фотографии достойные и отчет с интересом почитал.