Всё о португальском портвейне

[MS 1971]

Да, сказать что в Европе есть дешевые страны тяжело. Вот дорогие(Швейцария, Швеция) это да..

Вопрос в другом. В Португалию едешь как в недорогую страну а получаешь облом. Недорогие только парковки. Меню дня за 8 -11(в моем случае) представляло собой жиденький овощной суп и сэндвич с колой. Верю что есть вкусные места(консьерж в Порто говорил что обедает за 5). В Испании заходишь в любое не туристическое место и за те же деньги получаешь кусок мяса с бокалом вина(а то и бутылкой .

Сравнивать Континенте(единственная более менее приличная сеть магазинов, был еще в Марше и каком то зеленом) и SPAR в Италии или Каррефур во Франции просто смешно. Выбор всего совсем другой( в итоге курица гриль была фаворитом). Ну блин!

У меня основная цель поездки была изучить вино Португалии( с профессиональной точки зрения). И тут у них все плоховато.

В общем социалистическое наследие дает о себе знать!

PS. Но за обувью туда можно и нужно ехать!!!!

[Турист Валдемар]

У меня основная цель поездки была изучить вино Португалии( с профессиональной точки зрения). И тут у них все плоховато.

очень-очень жаль))) Вы, наверное, смотрели не то и не там... ведь португальские вина - это песня, отдельная и бесконечная. Надо только понять "в какую дверь стучаться"

[Camenante]

У меня основная цель поездки была изучить вино Португалии( с профессиональной точки зрения). И тут у них все плоховато.

Ну не плоховато конечно. Сетубальские вина пробовали?
Зеленое вино потрясающее. И мускаты.

Дуорские не впечатляют, правда, да и вообще все северные.

[Турист Валдемар]

Зеленое вино потрясающее.

а оно ведь

северное.

хотя вас

Дуорские не впечатляют, правда, да и вообще все северные.

Все строго индивидуально. Мне вот нравятся "Алентежу" и "Доуро" - они совсем разные. И каждое из них под совсем разные настроения

[MS 1971]

Согласен что эти два региона наиболее интересные. Алентежу южный, мощный с ярко выраженными танинами. Дору более изысканный( в хорошем исполнении), я бы сказал технологичный. Но там у них это необходимость(ибо нельзя весь виноград на портвейн пускать. Но это обычные добротные технологичные вина( вдобавок и недешевые).

Автохтонные сорта явно не предназначены для выдержки, 3-5 лет и все. В общем мой совет: пейте молодые вина до 10 евро и наслаждайтесь. Для этой категории выбор неплох.
А вот что-то интересное и прикольное найти непросто, а дешево и невозможно.

Технологии и винная культура отстает от Испании сильно.

Это мое личное мнение.

PS. Про портвейн даже говорить не хочу. Туристический развод. А вот мадера бывает интересной, но там тоже нужно знать куда смотреть и что читать на этикетке.

[КошкаКошка]

Дорогой Номер 1971! А в чём же был развод с портвейном в Португалии? А где же ещё его тогда пробовать и покупать? Может я не поняла вас? Нам не все понравились, конечно, Но, в целом и общем, портвейн, как напиток, открылся нам именно в этой стране! Проясните пожалуйста непрофессионалам. С другой стороны пишете про зелёное вино. Я, непример, вообще не поняла-где тут прикол. За что его любят? Просто интересно. Как по-мне, так это недоделанное вино, не особо качественное и просто бесполезное для применения. Так как и хорошее вино вполне не дорого, потому не понятно, зачем пить непонятно что. Опять же, ни в коем случае не претендую на истину и даже спорить не буду! Я не специалист и это просто моё видение. Было бы интересно, если бы вы пояснили свои мысли. (почему интересуюсь, потому что пьём только вино).

[MS 1971]

Поясню. Портвейн интересный напиток который имеет право на жизнь, но
Если напиток крепится то его вкусовые качества зависят от технологии, а не от мастерства или урожая(годов так с 90х). Именно поэтому его производство давно в глубоком кризисе. Симмингтоны медленно но верно идут к монополии и это единственный выход из данной ситуации. Линейки отличаются маркетингом и ценой(ну кроме откровенного г-на). Отличить 10 от 40 tony очень не просто, а разброс по цене приличный. Когда я у Тейлорса попробовал базовый белый(он в комплекте с экскурсией) желание плеснуть на стойку было велико. Мы все-таки не грузчики в порту. Конечно после этого LBV будет медом...

В общем все не так просто и честно. Мне понравилась дегустация у Кокбурнса. Симмингтон сет за 20 евро. Хорошие ребята, могут немного рассказать. Грахамс заточен под русских(там русскоязычные кависты) и туда водят гиды. Дорого, красиво, банально.

Кстати Вам что больше понравилось тони или руби?

Я ближе к руби, но он не хранится в открытой бутылке(2-3 дня) а выпить бутылку на двоих выше моих сил.

Повторю - это мое дилетантское мнение и я не претендую на истину.

Моя рекомендация: Если вы хотите пить крепленое - попробуйте что-то из хересов и мадер и сравните. Скорее всего вы вернетесь к порто, но ваш вкусовой кругозор будет шире.
Ниже 15 евро в Европе пить не стоит(мое мнение). Дороже 40 тоже не надо.

Я про зеленое вино не писал. По мне дюшес и дюшес.Наливай и пей, говорить о нем нечего.

[КошкаКошка]

Мне, как дамочке, больше понравился tawny. как то мягче он, что ли....легче. За хересом и мадерой, видимо, поедем в Испанию?

[anatol']

Грахамс заточен под русских(там русскоязычные кависты) и туда водят гиды. Дорого, красиво, банально.

Я у них был лет 7 назад. Русских кавистов не было, и особо от других ничем не отличались. Прошли с англоязычной группой, те ограничились стандартным сетом. Мы разговорились с кавистом, тот предложил попробовать то ли 20 и 30, то ли 30 и 40. Причем не впаривая, каждого по одному и щедро. Для меня как не любителя в принципе крепленых вин (кроме пожалуй фино) разница была существенно заметна. Причем в отношении базового сета именно что "интереснее", а между собой уже вопрос вкуса. На этом с портвейном я завязал. А так, чем больше виноделен посетил в любых странах, тем менее интересно, везде примерно одно и то же с разными вариациями. У Грэхэмсов зато вид с террасы один из лучших))

Я ближе к руби, но он не хранится в открытой бутылке(2-3 дня) а выпить бутылку на двоих выше моих сил.

Так сейчас не самая большая проблема вакуумные пробки купить. Мне очень нравится система Vacuvin.

Я про зеленое вино не писал. По мне дюшес и дюшес.Наливай и пей, говорить о нем нечего.

Одновременно и самое типичное заблуждение и самая большая проблема Vinho verde, что под этим подразумеваются и технологии и регион, а четкая граница как таковая отсутствует. Поэтому и разброс от дешевой газировки с привкусом соды до вполне топовых вин на уровне соседних галисийских. Собственно чему удивляться, те же сорта, почти те же климатические условия.
Вот, например, одно из лучших белых на мой взгляд. Curtimenta Alvarinho 2011

[nuclear]

Даже не хочется комментировать по пунктам, но я достаточно много пробовал и мадер и хересов и портвейнов и сухих португальских вин.
Витажные и LBV портвейны не то, что не в кризисе, даже близко к нему не приближаются. И хересы им здесь не конкуренты, вообще. Сладкие хересы - это вообще мура, откровенно говоря (впрочем, как и сухие портвейны ).
С красными сухими. Дору очень похож на испанскую Риберу дель Дуэро, Алентежу - на Риоху. Очень интересны Байррада и Дан. Конечно, португальское виноделие отстаёт от испанского, ибо качественное вино в Испании стали делать в 70-х, а в Португалии, только в 90-х, но тем не менее и достойных вин с большим потенциалом не так уж и мало. В Испании, к слову, за пределами Риохи, Приората и РдД их тоже не так уж много. И самое важное, что разнообразие португальских вин куда шире, чем разнообразие испанских.
Белые португальские вообще замечательны.

[anatol']

В Испании, к слову, за пределами Риохи, Приората и РдД их тоже не так уж много. И самое важное, что разнообразие португальских вин куда шире, чем разнообразие испанских.
Белые португальские вообще замечательны.

Я то как раз поддерживаю португальские вина. Но справедливости ради, чем же они разнообразнее испанских? Большинство португальских винных регионов пограничны с Испанией, соответственно один и тот же набор автохтонных сортов. С Годейо-Албариньо-Трейщадура-Лоурейро и так все понятно, но например Jaen в упомянутом вами Dão, эта та же самая Менсия по сути своей, и на мой взгляд в целом португальский вариант проигрывает. Так спускаясь сверху вниз по границе можно отследить большинство "двойников" в обоих странах. На мой взгляд Испания уже переболела увлечением крупными D.O., сейчас больший акцент на развитии Vino de Pago, Vinos de la Tierra, а то и вовсе выстреливают производители без каких либо "привязок", поэтому нет смысла смотреть только на эти три региона. В Португалии же наоборот больше работают над раскруткой основных регионов.

[nuclear]

В Португалии есть всё, что есть в Испании + много чего ещё. Отсюда и многообразие. Плюс вина из дикого количества сортов в купаже. Правда, не всегда ясно, это делается с какой-то целью, или просто так получилось растут вперемешку на винограднике Я не претендую на полную объективность, такое впечатление сложилось лично у меня, возможно, это обманчивое впечатление.

[MS 1971]

Очень рад, что есть любители вин из Португалии.

Я поясню, что я имел в виду. Если мы говорим о винах 3-8 Евро то разницы практически нет, если 9-20 то становится тяжело Португалии, а после 20 Португалии просто нет.
В Риохе ты имеешь 5+ хозяйств вина которых 60x, 70х с огромной долей вероятности живы и радуют. В Приорате Альваро, в Рибейре Вега. Я понимаю, что это это можно обсуждать и долго спорить но Испанские вина 200 евро+ существуют и продаются. Да есть P+S, но присутствие бенефисьо в Дору не дает возможности идти вверх по качеству.

Сравните качество государственных сайтов о вине Риохи(например) и Португалии и все поймете. А уж то что наливают(за деньги) на дегустации в тейстинг рум(wineofPortugal)) в Лиссабоне, вообще за гранью. Вопрос о справочнике или хотя бы каком то материале по хозяйствам поверг стафф в растерянность. Я сам нашел на полках справочник за 2006 год , так они полчаса решали могут ли они мне его продать. В итоге менеджер подарил.

По крепленому спорить не буду, у меня в подвале только кулейты от Kopke из портвейнов.

спасибо за обсуждение! Как всегда в вине, главное что бы нравилось самому - остальное ерунда.

[Alex19]

Уважаемые господа! Кто имеет соображения, как определить год вина (портвейн). У меня оно лежит года с 1976. На этикетке только год основания компании. Единственная зацепка - акцизная марка, как её читать - вот вопрос.

[Alex19]

портвейн.jpg

акциз.jpg

вот фотографии

[nuclear]

Алекс, соображения очень простые - это не винтажный портвейн, а базовый, года как такового у него нет, потому что его делают из виноматериалов разных лет. Наклейка гарантирует подлинность, но по номеру нет возможности установить какие-либо подробности. Если вы собираетесь его продать, то покупать его никто не станет, тем более за большие деньги.
А если собираетесь выпить - вряд ли отравитесь, но только не ждите там чего-то чудесного.

[anatol']

Алекс, соображения очень простые - это не винтажный портвейн, а базовый, года как такового у него нет, потому что его делают из виноматериалов разных лет. Наклейка гарантирует подлинность, но по номеру нет возможности установить какие-либо подробности. Если вы собираетесь его продать, то покупать его никто не станет, тем более за большие деньги.
А если собираетесь выпить - вряд ли отравитесь, но только не ждите там чего-то чудесного.

Сбоку, слева на этикетке виднеется Tinto Aloirado, то бишь Руби.
Самое забавное, глянул картинку в поиске и сразу еще соотечественники в гугле нашлись, с примерно теми же годами.
http://en.allexperts.com/q/Wine-1615/2013/1/vinho-porto-feitoria-companhia.htm
А могли бы вкусно употребить а конце 70-х))

[nuclear]

Ещё приписка "для социалистических стран"

[dimchik]

Нужен ваш совет!!!
В сентябре 2016 с планируем остановиться на кинте между Регуа и Пиньяо на 2,5дня.
Хочется принять участие в сборе винограда, а может и в лагаре потоптать получится
Как лучше: остановиться на одной кинте на два дня или пожить на двух разных по денечку???
Терзают сомнения

[aeterna]

dimchik
На разных - больше впечатлений получите ) Поищите тут на форуме отчеты по Португалии, вроде кто-то рассказывал про кинты долины Дору.