Швейцария из Италии

[mist_]

Добрый день!
Собралась я в конце апреля в Италию на концерт. Прилет/вылет - Милан.
Концерт будет проходить недалеко от Брешии.

1 день - 14 00 прилет в Милан
2 день - одним днем Турин или 5терре
3 день - переезд в Брешию, концерт - в районе Брешии - ночь там же.
4, 5, 6 день - свободны.
В Италии я была уже очень много раз, поэтому хочется на эти 3 дня выехать за ее пределы.
Есть у меня давняя мечта - побывать в Швейцарии. Так родился небольшой маршрут.
Поскольку Швейцария для меня - край неизведанный, очень прошу его оценить.
Увижу ли я коровок, луга, озера, горы? Ту самую открыточную Швейцарию? Или за этим надо в другие части страны отправляться?
Еще обязательно хочется проехать на панорамном поезде.
Выбрала я Golden pass, т.к. Бернина экспресс едет до Кура, из которого потом не очень удобно выбираться. По той же причине отброшены Ледниковый экспресс, Вильгельм Телль.
В общем, получилось так:
4 день - поезд Брешия - Милан, потом Милан - Варенна - Белладжио - ночь на Комо
5 день - поезд Комо Сан Джованни - Лугано - Беллинцона - Люцерн - ночь в Люцерне.
Не много ли? В принципе по карте - города маленькие и почти все относительно рядом.
Я буду без чемодана - с рюкзаком.
6 день - Люцерн - Монтре (Golden pass) - насколько я поняла, можно выходить, гулять и продолжать путь на следующем поезде. Ночь в Монтре.
Имеет ли смысл доехать до Лозанны? И заночевать там?
7 день - Монтре - Милан (прямой поезд)
8 день - 7 00 вылет из Милана

Буду очень благодарна!

[RF66]

Сроки поездки?
Если сейчас, то коров(ок) не увидите, т.к. зимой и ранней весной они еще в коровниках. Поздней весной и летом, да - "их там есть".
Тоже касается сочных, ярко-зеленых, открыточных лугов. В низкогорной части луга не покрыты снегом, но цвета все-таки бледные.
Озера увидите в Luzern, Montreux, ну еще может Interlaken.
Пятый день, по моему мнению, перегружен. Успеть-то можно, но очень скомкано все получиться. Лучше меньше, но качественней. Пройтись не спеша по Лугано, например, выпить кофеЮ в приличном заведении. Жизнь в Швейцарии течет размеренно, не спешите и Вы.
Хорошего отдыха!

[solodkowf65]

Заедь в Фопполо, там нереально красиво! я много где был, по там супер, очень красиво, что зимой что летом!

а че за концерт?

[savl1]

2 день - одним днем Турин или 5терре

Я бы лучше предложил Бергамо (он, кстати, и намного ближе). А поскольку на него вполне хватит полдня, то после обеда можно съездить в Монцу - совсем близко, городок небольшой, много времени не понадобится.
А ЧТ одним днём из Милана при ещё коротком световом дне - можно, конечно, но доставит ли это удовольствие ?

5 день - поезд Комо Сан Джованни - Лугано - Беллинцона - Люцерн - ночь в Люцерне.
Не много ли? В принципе по карте - города маленькие

Ну... смотря как ехать, что смотреть, как двигаться...
Что касается Беллинцоны, то туда в основном едут не ради города, а ради крепостей, а их так быстро не посмотреть: и разнесены они порядком (особенно одна), и подниматься всё ж к каждой (правда, к одной лифт ведёт).
Так что тут бы я призадумался и ещё раз всё прикинул. Если Вы любитель крепостей, то, может, лучше им и отдаться по полной, а Лугано исключить.

6 день - Люцерн

Вот тут вопрос: Вы сам Люцерн когда хотите смотреть ? В этот день утром или накануне ?

Имеет ли смысл доехать до Лозанны? И заночевать там?

Имеет ли смысл для Вас - не знаю. Но я бы вместо Лозанны задержался бы в Люцерне и прокатился по озеру на кораблике по дальнему маршруту (который 4-6 часов) - именно там начинаются самые красивые виды. А в случае плохой погоды вместо кораблика съездил бы в Берн или Фрибург.

Удачи !

[Cyanide_667]

В Лугано особо делать нечего. Разве что доехать до Мелиде ради музея миниатюр. В Беллинцону, как уже писали выше, ехать стоит, если нравятся всякого рода крепости, замки.

Я бы в Лугано и Беллинцону не поехал, а сразу бы лучше рванул в Интерлакен, далее в Гриндельвальд. Там как раз сможете посмотреть луга и горы.

[mist_]

Большое спасибо всем за комментарии!
Маршрут пересмотрела. Убрала Лугано и Беллинцону, добавила Локарно и поездку по озеру в Люцерне. Про 5терре - согласна, но в Бергамо не тянет. Оставила себе выбор между Гардой и Турином.
Световой день будет достаточно длинный. Я еду в самом конце апреля.

Получилось так:

1 день - 14 00 прилет в Милан
Если успею - пинакотека Брера.
Ночь в Милане.

2 день
При хорошей погоде:
08 25 Milano Centrale - 09 50 Desenziano del Garda
Desenziano - Sirmione на автобусе и обратно
18 11 Desenziano del Garda - 18 34 Brescia
Ночь в Брешии

При плохой погоде:
08 18 Milano Centrale - 10 10 Torino Porta Nuova
15 54 Torino Porta Nuova - 17 46 Milano Centrale
18 15 Milano Centrale - 19 23 Brescia
Ночь в Брешии

3 день
До обеда - Брешия, концерт - в пригороде Брешии - ночь в пригороде Брешии

4 день
09 25 Brescia - 10 35 Milano Centrale
12 23 Milano Centrale - 15 23 Montrex
Прогулка по Монтре, Шильонский замок
Ночь в Монтре

5 день
Поездка на поезде Golden pass:
09 44 Montrex - 11 32 Zweisimmen
11 38 Zweisimmen - 12 49 Interlaken Ost
Прогулка по Интерлакену
Здесь вопрос. Что я успею за это время? Читала в отчетах про Гриндельвальд и Мюррен. Реально ли на 4 часа туда съездить?
18 04 Interlaken - 19 55 Luzern
Вечерняя прогулка по Люцерну
Ночь в Люцерне

6 день
Прогулка по Люцерну
Поездка на экспрессе Вильгельм Телль:
11 12 - Прогулка по озеру до Flüelen (13:55 - прибытие)
14 14 отправление поезда из Flüelen
16 13 прибытие в Локарно
Прогулка по Локарно, подъем к Мадонна дель Сассо
18 04 Locarno - 18 24 Giubiasco
18 36 Giubiasco - 19 46 Como San Giovanni
Ночь на Комо

7 день
Рано утром на пароме из Комо в Tremezzo. Villa Carlotta
Паром на Белладжио, паром в Варенну. Villa Monastero
20 37 Varenna-Esino - 21 40 Milano Centrale

8 день
Рано утром вылет из Милана

Я очень рада, что, наконец, получилось закольцевать маршрут. На комментарии про спешку отвечу, что в поездках долго не сплю, а длительные прогулки без полноценного обеда меня не смущают. Хотя, конечно, посидеть вечерком за бокалом вина - это святое Т.е. то время, которое у меня будет между поездами в Локарно и Интерлакене, планирую посвятить исключительно прогулке, без ресторанов и магазинов.
Лучше стало, как считаете?

[Cyanide_667]

Прогулка по Интерлакену
Здесь вопрос. Что я успею за это время? Читала в отчетах про Гриндельвальд и Мюррен. Реально ли на 4 часа туда съездить?

В самом Интерлакене особо делать нечего. А на счет Гриндельвальда зависит от того, что Вы именно хотите и куда именно хотите. Мне, к примеру, вполне хватило 4, чтобы неспеша добраться до Фирста, погулять там на вершине, сделать несколько фотографий, затем вернуться обратно на вокзал.

[savl1]

в Бергамо не тянет. Оставила себе выбор между Гардой и Турином.

Дело, конечно, Ваше, но мне искренне интересно (без подколок, реально): для Вас действительно Турин интереснее Бергамо ?

Desenziano - Sirmione на автобусе и обратно

Я бы для большего колорита проделал этот путь на кораблике

15 54 Torino Porta Nuova - 17 46 Milano Centrale
18 15 Milano Centrale - 19 23 Brescia

А Вы сразу с вещами планируете ехать или оставляете их на вокзале в камере хранения ?

16 13 прибытие в Локарно
Прогулка по Локарно, подъем к Мадонна дель Сассо
18 04

Тут вопрос... Меньше чем за 2 часа и от вокзала дойти, и подняться, и осмотреться, и спуститься, и опять к поезду успеть, да ещё билет купить ?

А вообще ради Локарно я бы упираться не стал. Вид сверху, конечно, ничего (к примеру - Швейцария: полстраны за 3 дня ), но Вы подобного и так столько повидаете... Вам, конечно, решать.

[mist_]

savl1,

Дело, конечно, Ваше, но мне искренне интересно (без подколок, реально): для Вас действительно Турин интереснее Бергамо ?

Вы знаете, до этого Вашего вопроса я Бергамо никогда для себя не выделяла как какой-то must see и воспринимала только как город-аэропорт Ryanair. Никогда не встречала о нем супервосторгов, и даже не собиралась туда ехать. В Италии я была очень во многих местах, общее количество поездок перевалило за десяток. А в Пьемонте и, в частности, в Турине - ни разу. И мне действительно интересно увидеть еще одну грань любимой страны, особенно зная, насколько итальянские области друг от друга отличаются. Но вот сейчас погуглила фотографии Бергамо. Очень милый городок Спасибо за наводку! Сейчас, пожалуй, удовлетворю свое любопытство с Турином или Гардой (куда тоже давно хочу попасть), а в следующий раз, когда будет свободных полдня до или после рейса, непременно заеду в Бергамо.

А Вы сразу с вещами планируете ехать или оставляете их на вокзале в камере хранения ?

С вещами. Если все-таки поеду в Турин, то наверное оставлю вещи в камере хранения в Турине, она наверняка там есть. В Дезенциано - вряд ли, поэтому там точно с вещами. Но у меня будет только рюкзак, лечу с ручной кладью.

Тут вопрос... Меньше чем за 2 часа и от вокзала дойти, и подняться, и осмотреться, и спуститься, и опять к поезду успеть, да ещё билет купить ?

Вы правы. Тогда, наверное, просто спокойно погуляю до поезда.
Большое Вам спасибо за комментарии! Уже в который раз Ваши советы мне очень помогают

[mist_]

Еще я тут выяснила, что экспресс Вильгельм Телль это просто комбинация поездки 1-м классом на кораблике и поезде. Шиковать с нынешним курсом не приходится, поэтому поеду 2-м по Свисс пассу без доплат. Также нашла нормальное расписание Голден Пасса. Из Монтре еще раньше поезда есть, и позже из Интерлакена, поэтому мои 5 свободных часов вполне можно будет увеличить до 6.

[monkey_puzzle]

4 день
09 25 Brescia - 10 35 Milano Centrale
12 23 Milano Centrale - 15 23 Montrex
Прогулка по Монтре, Шильонский замок
Ночь в Монтре

5 день
Поездка на поезде Golden pass:
09 44 Montrex - 11 32 Zweisimmen
11 38 Zweisimmen - 12 49 Interlaken Ost
Прогулка по Интерлакену
Здесь вопрос. Что я успею за это время? Читала в отчетах про Гриндельвальд и Мюррен. Реально ли на 4 часа туда съездить?
18 04 Interlaken - 19 55 Luzern
Вечерняя прогулка по Люцерну
Ночь в Люцерне

6 день
Прогулка по Люцерну
Поездка на экспрессе Вильгельм Телль:
11 12 - Прогулка по озеру до Flüelen (13:55 - прибытие)
14 14 отправление поезда из Flüelen
16 13 прибытие в Локарно
Прогулка по Локарно, подъем к Мадонна дель Сассо
18 04 Locarno - 18 24 Giubiasco
18 36 Giubiasco - 19 46 Como San Giovanni
Ночь на Комо

mist, швейцарская часть Вашей программы кажется мне "сырой". Какой-то галоп из одного конца страны в другую, при этом красоты Швейцарии Вы увидите в основном из окна поезда. Я понимаю желание "увидеть все и сразу", но на мой вкус программу следует переделать, добавить подъем в горы. Я бы исключила Монтре и сосредоточилась бы на окрестностях Интерлакена (Нидерхорн, водопады долины Лаутербруннен, подъем к деревне Мюррен, возможно, и подъем на Шильтхорн открыт в это время года), либо Люцерна (подъем на Риги, к примеру).

Кстати, есть много красивых мест в Швейцарии, которые расположены ближе к Милану (Вашей стартовой точке): Лугано (+ подъем в горы /Монте Бре, либо Монте Сан Сальваторе/, Моркоте, парк Шеррер), из Локарно можно подняться в горы (Орселина + Кардада), съездить в Долину реки Верзаска (!) - на меня эта долина произвела очень сильное впечатление.

[nassta]

съездить в Долину реки Верзаска (!) - на меня эта долина произвела очень сильное впечатление

Очень жду продолжения Вашего рассказа о кантоне Тичино!

[mist_]

Добрый день!
До поездки осталось совсем немного. Учла все ваши комментарии, и вот что в итоге у меня получилось:

День 1
14 00 прилет в Мальпенсу
14 26 - 15 44 Мальпенса - Комо Норд Лаго (через Саронно)
Прогулка по Комо, фуникулер до Брунате
18 40 - 19 47 автобус Комо - Менаджо
Ночь в Менаджо

День 2
08 27 - 08 36 автобус Менаджо - Тремеццо. Вилла Карлотта
11 00 - 11 09 кораблик Тремеццо - Ленно. Вилла дель Бальбьянелло
14 10 - 14 40 кораблик Леннно - Белладжо
16 45 - 16 57 кораблик Белладжо - Варенна. Вилла Монастеро
18 58 - 19 09 кораблик Варенна - Менаджо
Ночь в Менаджо

День 3
08 27 - 09 38 автобус Менаджо - Комо
09 52 - 11 38 поезд Комо Сан Джованни - Бергамо (через Монцу)
14 07 - 15 06 поезд Бергамо - Брешия
21 00 концерт

День 4
09 25 - 10 35 Брешия - Милано Чентрале
12 23 - 15 23 Милано Чентрале - Монтрё
Прогулка по Монтрё
Ночь в Монтрё

День 5
Голден Пасс:
07 44 - 09 32 Монтрё - Цвейссимен
09 38 - 10 18 Цвейссимен - Шпиц
10 33 - 10 57 Шпиц - Интерлакен
Свободные 7 часов до поезда.
11 05 - 11 39 Интерлакен - Гриндельвальд
16 19 - 16 54 Гриндельвальд - Интерлакен
18 04 - 19 55 Интерлакен - Люцерн
Ночь в Люцерне

День 6
Утренняя прогулка по Люцерну
09 12 - 10 09 кораблик Люцерн - Витцнау
10 15 - 10 47 поезд Витцнау - Риги Кульм
12 00 - 12 40 поезд Риги Кульм - Витцнау
12 56 - 13 47 кораблик Витцнау - Люцерн
Прогулка по Люцерну
15 35 - 16 25 поезд Люцерн - Цюрих
Прогулка по Цюриху
19 04 - 19 49 поезд Цюрих - Люцерн
Ночь в Люцерне

День 7
Вильгельм Тель:
08 12 - 10 55 кораблик Люцерн - Флуелен
11 14 - 13 13 поезд Флуелен - Локарно
Прогулка по Локарно
16 04 - 17 33 поезд Локарно - Кьяссо (через Джубиаско)
18 08 - 18 50 поезд Кьяссо - Милано Чентрале
Вылет домой утром след. дня

Все ли реально, как считаете?

И еще у меня несколько вопросов:
1) Правильно ли я понимаю, что если в дни 5,6,7 у меня будет свисс пасс, мне не придется нигде ничего доплачивать по маршруту? При поездках 2-м классом, разумеется. Только докупить билет от Кьяссо до Милана вечером 7-го дня.
2) Очень туманно все с 7 часами в Интерлакене. Может, кто-то ездил в те края в самом конце апреля. Какая там погода? Лежит ли снег?
Есть планы поехать в Гриндельвальд. А оттуда по маршруту First - Lake Bachalpsee - First / 1:40 h. Реально ли это в апреле? Стоит ли ехать в случае плохой погоды?

Спасибо!!