Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Рассказы отзывы отчёты о Швейцарии: делимся впечатлениями и о поездках, отдыхе, курортах. Фотографии и комментарии о Швейцарии. Отзывы о популярных местах в Швейцарии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #41

Сообщение Непонятливый Львёнок » 26 апр 2014, 20:25

Очень красиво! Облака внизу - словно снег. Отличное путешествие у Вас получилось.
А мы туда едем в августе, так что пишите больше, нам все очень интересно.
Непонятливый Львёнок
полноправный участник
 
Сообщения: 338
Регистрация: 18.12.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 55
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #42

Сообщение Veil* » 28 апр 2014, 11:16

Какой же красивый пейзаж вокруг First, когда нет сплошной облачности! Аж обзавидовалась. Нам так и не удалось все это увидеть. Лишь само озеро да небольшие холмы над ним. И дождь-дождь-дождь...

snowlynx писал(а) 26 апр 2014, 19:50:Все заволокло густым туманом минут за 5, и сразу вспомнился известный советский мультфильм.

Это были мы 8 сентября - три ежика в тумане )))

Определенно, остался должок.
Аватара пользователя
Veil*
почетный путешественник
 
Сообщения: 2538
Регистрация: 19.09.2012
Город: Рамла, Израиль
Благодарил (а): 621 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #43

Сообщение Scarlet-Cet » 28 апр 2014, 12:40

Мне тоже очень понравился Ваш поход First - Bachaplsee - Faulhorn. Беру на заметку....очень хочется повторить и насладиться такой красотищей.
Я против войны!
Июнь 22 - Карелия "Паанаярви", Август 22- лотосы Астрахань и Баскунчак, Сентябрь 22- Узбекистан, Январь 23- Иран, Март 23-Красная Поляна, Май 23 - Грузия, Июнь 23 - Киргизия, Ноябрь 23 - Япония, Катар. Январь 2024-Азербайджан, Март 2024-круиз из Дубая.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22600
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 15831 раз.
Поблагодарили: 7974 раз.
Возраст: 62
Страны: 50
Отчеты: 59
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #44

Сообщение snowlynx » 28 апр 2014, 13:37

Scarlet-Cet писал(а) 28 апр 2014, 12:40:Мне тоже очень понравился Ваш поход First - Bachaplsee - Faulhorn. Беру на заметку....очень хочется повторить и насладиться такой красотищей.


В хорошую погоду можно идти дальше после Фаулхорна к Bussalp, думаю, тоже красотища, да и по времени так же выйдет, как и вернуться обратно к First.
Аватара пользователя
snowlynx
полноправный участник
 
Сообщения: 453
Регистрация: 18.03.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #45

Сообщение snowlynx » 28 апр 2014, 13:50

Veil* писал(а) 28 апр 2014, 11:16:Какой же красивый пейзаж вокруг First, когда нет сплошной облачности! Аж обзавидовалась. Нам так и не удалось все это увидеть. Лишь само озеро да небольшие холмы над ним. И дождь-дождь-дождь...

snowlynx писал(а) 26 апр 2014, 19:50:Все заволокло густым туманом минут за 5, и сразу вспомнился известный советский мультфильм.

Это были мы 8 сентября - три ежика в тумане )))

Определенно, остался должок.


Я читала Ваш отчет, прониклась сочувствием из-за неподходящей для такого замечательного места погоды. Все-таки, это горы, у них свои капризы.
Аватара пользователя
snowlynx
полноправный участник
 
Сообщения: 453
Регистрация: 18.03.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #46

Сообщение snowlynx » 15 май 2014, 18:56

Итак, продолжение.
8 октября утром мы обнаружили за окном дождь и бесперспективную облачность. Погодный сайт выдал всего одно место, где сегодня ожидается хорошая солнечная погода - Церматт. Ну, значит, сегодня мы едем покорять Klein Matterhorn (3883 м)! Быстро посмотрели расписание и бегом завтракать...
Всю дорога до Церматта мы наблюдали в окно поезда облака, тучи, тучи и туман... И думали, а как же там, в Церматте, ведь обещали солнце? И вот, мы заезжаем в последний тоннель перед Церматтом, и через пару минут вагон выныривает в такую ослепительную солнечность, что весь вагон синхронно ахнул от восторга!

Вот таким предстал перед нашими глазами Zermatt:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

И таким мы увидели Matterhorn:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Теперь это моя самая любимая гора!

И так хороша она, и эдак:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Долго осматривать саму деревню мы не стали, а пошли сразу по направлению к станции фуникулера для совершения подъема на Klein Matterhorn. Гора эта высотой 3883 м, и я немного волновалась по поводу своего самочувствия, но все было нормально, и при мне плохо там тоже никому не стало.
По пути видим и старые дома, и новые, похожие на старые:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Здесь старых хижин сохранилось достаточно много:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

А вот и сама вершинка "Маленький Маттерхорн":

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

На самый верх везет уже не фуникулер, а гондола. Вместе с нами едут в основном горнолыжники.
Языки ледников остаются внизу:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

По традиции, на вершине установлен крест:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сверху открывается шикарный вид на долину, и хорошо видна граница облачности:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

А тем временем более высокая облачность начинает подбираться к Маттерхорну:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Мы все пытались определить, что это за гора, нам думается, что это Монблан:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Вокруг полно эффектных вершин, названия всех не знаю:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

А с другой стороны сплошная облачность:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Слева группа туристов идет на вершину по снежнику:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Внизу грязно-серые языки ледника:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Вершины-двойняшки:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Одна из граней Маттерхорна:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Отсюда космос ближе:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Монблан еще раз:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Еще одна грань погоды в горах:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Тучи накатывают, как гипермедленное цунами:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

А из долины облака наоборот уходят:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Группа туристов уже возвращается назад:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Мы спустились на станцию ниже, оттуда Маттерхорн тоже прекрасен:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Высота приличная, нет даже намека на траву:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

От станции Furi мы решили немножко прогуляться по окрестностям:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Когда спустились в Церматт, Маттерхорн уже был весь закутан в тучу:

Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сегодня был последний день в горах, завтра мы уезжаем в Люцерн.
Аватара пользователя
snowlynx
полноправный участник
 
Сообщения: 453
Регистрация: 18.03.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #47

Сообщение Непонятливый Львёнок » 15 май 2014, 23:53

Ой как здорово! Повезло Вам с Маттерхорном (с погодой то есть)!
Т.е. в Церматт Вы ездили одним днем, без ночевки, верно? А откуда стартовали? Из Интерлакена?
Непонятливый Львёнок
полноправный участник
 
Сообщения: 338
Регистрация: 18.12.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 55
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #48

Сообщение snowlynx » 16 май 2014, 13:02

Непонятливый Львёнок писал(а) 15 май 2014, 23:53:Ой как здорово! Повезло Вам с Маттерхорном (с погодой то есть)!
Т.е. в Церматт Вы ездили одним днем, без ночевки, верно? А откуда стартовали? Из Интерлакена?

Да, одним днем из Интерлакена. По-моему, 2-3 пересадки было на маршруте, но со швейцарским идеально подогнанным расписанием это не проблема.
Мне понравилось базироваться именно в Интерлакене, а не в какой-нибудь деревушке типа Гринденвальда или Мюррена, т.к. мы ездили в разные стороны, и всегда от Интерлакена получался удобный переезд.
Аватара пользователя
snowlynx
полноправный участник
 
Сообщения: 453
Регистрация: 18.03.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #49

Сообщение Scarlet-Cet » 16 май 2014, 13:08

snowlynx писал(а) 16 май 2014, 13:02:
Непонятливый Львёнок писал(а) 15 май 2014, 23:53:Ой как здорово! Повезло Вам с Маттерхорном (с погодой то есть)!
Т.е. в Церматт Вы ездили одним днем, без ночевки, верно? А откуда стартовали? Из Интерлакена?

Да, одним днем из Интерлакена. По-моему, 2-3 пересадки было на маршруте, но со швейцарским идеально подогнанным расписанием это не проблема.
Мне понравилось базироваться именно в Интерлакене, а не в какой-нибудь деревушке типа Гринденвальда или Мюррена, т.к. мы ездили в разные стороны, и всегда от Интерлакена получался удобный переезд.



А где жили в Интерлакене, поделитесь, жилье там не бюджетное, а то мне скоро маршрут сочинять, хотела в Туне или окрестностях поселиться.
Я против войны!
Июнь 22 - Карелия "Паанаярви", Август 22- лотосы Астрахань и Баскунчак, Сентябрь 22- Узбекистан, Январь 23- Иран, Март 23-Красная Поляна, Май 23 - Грузия, Июнь 23 - Киргизия, Ноябрь 23 - Япония, Катар. Январь 2024-Азербайджан, Март 2024-круиз из Дубая.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22600
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 15831 раз.
Поблагодарили: 7974 раз.
Возраст: 62
Страны: 50
Отчеты: 59
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #50

Сообщение snowlynx » 16 май 2014, 14:54

Scarlet-Cet писал(а) 16 май 2014, 13:08:А где жили в Интерлакене, поделитесь, жилье там не бюджетное, а то мне скоро маршрут сочинять, хотела в Туне или окрестностях поселиться.

Да, то, что не бюджетное, это верно, и справедливо, пожалуй, для всей Швейцарии, с Германией не сравнить. В Туне возможно дешевле, мы его не рассматривали.
Мы жили в отеле Beau Site - 10 минут от жд станции Interlaken West. У нас был большой номер (по сравнению с другими отелями), из оснащения - нормальный телевизор, большой электрический чайник, огромные чашки и ежедневно пополняемые запасы чая и растворимого кофе, мини-бар, столик с креслами, ванная комната (именно ванная, а не душевая, с набором всего необходимого, причем все было швейцарское, хороший шампунь-мыло и т.д.). Окна были с "видом" на Юнгфрау (в кавычках, потому что ее мы видели пару раз - был туман все время). Великолепный завтрак с горячими блюдами, правда, каждый день одно и то же, но можно оторваться в воскресенье, когда подают sunday brunch. Единственно, полы были немного с уклоном (дом 18-го века по-моему), и при заселении мы почувствовали какой-то химический запах, может быть, от мебели, но потом он выветрился.
Плюс поселения в Интерлакене также состоит в том, что в нем есть продуктовые магазины Coop, работающие до поздна (часов до 23) - один на вокзале Interlaken Ost, второй на улице Hoheweg в центре.
Вариантов размещения довольно много, особенно если не упираться в систему бронирования - мы искали только на HRS.
Аватара пользователя
snowlynx
полноправный участник
 
Сообщения: 453
Регистрация: 18.03.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #51

Сообщение Scarlet-Cet » 16 май 2014, 16:13

snowlynx

Спасибо за ответ, я уже поискала на букинге, мы будем на машине, дешевые и очень неплохие варианты есть, COOP в Бриенце есть, на машине нам это не проблема.

Посмотрела Ваш отель, неплохой, в окрестностях для себя нашла тоже много подходящих.
Я против войны!
Июнь 22 - Карелия "Паанаярви", Август 22- лотосы Астрахань и Баскунчак, Сентябрь 22- Узбекистан, Январь 23- Иран, Март 23-Красная Поляна, Май 23 - Грузия, Июнь 23 - Киргизия, Ноябрь 23 - Япония, Катар. Январь 2024-Азербайджан, Март 2024-круиз из Дубая.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22600
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 15831 раз.
Поблагодарили: 7974 раз.
Возраст: 62
Страны: 50
Отчеты: 59
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #52

Сообщение snowlynx » 16 май 2014, 16:26

Scarlet-Cet писал(а) 16 май 2014, 16:13:snowlynx

Спасибо за ответ, я уже поискала на букинге, мы будем на машине, дешевые и очень неплохие варианты есть, COOP в Бриенце есть, на машине нам это не проблема.

Посмотрела Ваш отель, неплохой, в окрестностях для себя нашла тоже много подходящих.


Бриенц не совсем в окрестностях Туна только COOP в Бриенце тоже до поздна?
По Бриенцу кстати нам поуглять не довелось, не хватило времени. Буду ждать Ваш отчет
Аватара пользователя
snowlynx
полноправный участник
 
Сообщения: 453
Регистрация: 18.03.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #53

Сообщение Scarlet-Cet » 16 май 2014, 21:12

snowlynx писал(а) 16 май 2014, 16:26:
Бриенц не совсем в окрестностях Туна только COOP в Бриенце тоже до поздна?
По Бриенцу кстати нам поуглять не довелось, не хватило времени. Буду ждать Ваш отчет


Да для меня все окрестности Тунского и Бриенцкого озера почти одно место. До которого часа магазин в Бриенце не смотрела, но мы в 23-00 уже дома. А мой отчет вот : Re: Боденское озеро и Швейцарский перевал - август 2013 (Польша-Германия-Швейцария)

В прошлом году ездили, на Швейцарию всего 5 дней было, ничтожно мало, но я знаю, что у меня в эту страну обязательно еще 2-3 поездки будет. Не хочу Швейцарию на 2 недели, срыв башки будет от красот. Вот я ее и разбавляю пока Гемарнией, потом Францией, Италией и т.д.
Я против войны!
Июнь 22 - Карелия "Паанаярви", Август 22- лотосы Астрахань и Баскунчак, Сентябрь 22- Узбекистан, Январь 23- Иран, Март 23-Красная Поляна, Май 23 - Грузия, Июнь 23 - Киргизия, Ноябрь 23 - Япония, Катар. Январь 2024-Азербайджан, Март 2024-круиз из Дубая.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22600
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 15831 раз.
Поблагодарили: 7974 раз.
Возраст: 62
Страны: 50
Отчеты: 59
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #54

Сообщение Flamaqua » 03 июн 2014, 19:49

Боже!! какая красота, от фотографий дух захватывает, а в реальности, все наверное еще краше! Сразу захотелось вот также проехаться по этим местам.
Flamaqua
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 24.09.2012
Город: Барнаул
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #55

Сообщение Whale-calf » 06 июн 2014, 21:54

snowlynx писал(а) 08 фев 2014, 10:33:Площадь перед собором Петра и Павла:
Побродить в полутьме вокруг собора Петра и Павла, пошуршать листьями каштанов в скверике рядом, попить прохладной воды из питьевого фонтанчика - это нужно было сделать, чтобы почувствовать свою уютную Женеву.


Собор называется собором Святого Петра, Павел в названии никогда не фигурировал.
Whale-calf
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 27.11.2010
Город: Женева
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #56

Сообщение Andertu » 11 июн 2014, 17:36

Очень красивые фотографии.
У меня к вам вопрос, какая температура была в горах? Можно там обойтись легкой курточкой со свитером?
Andertu
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 04.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #57

Сообщение Whale-calf » 11 июн 2014, 23:26

Andertu писал(а) 11 июн 2014, 17:36:У меня к вам вопрос, какая температура была в горах? Можно там обойтись легкой курточкой со свитером?

Температура зависит от высоты, на которую вы будете подниматься + сезона, когда вы собираетесь в поездку.
Сегодня температура на вершине Эгюий дю Миди составляла +1 (район Шамони-Монблан), при том, что в Женеве сейчас +31-+33. На Маттерхорне сегодня было около 0, по прогнозу до конца недели температура будет в районе -2-+5. Ветер наблюдается везде, даже на Журе, поэтому легкую куртку необходимо иметь даже в том случае, если вы поднимаетесь в горы летом и на небольшую высоту.
Whale-calf
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 27.11.2010
Город: Женева
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #58

Сообщение Andertu » 12 июн 2014, 00:02

Я поеду в начале сентября, много теплых вещей брать не хочется, потом с ними по Италии две недели ездить.
А где можно прогноз погоды в горах посмотреть?
Andertu
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 04.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #59

Сообщение Whale-calf » 12 июн 2014, 10:30

На сайтах гор обычно есть информация о текущей температуре, уровне снега и т.д, а также прогноз погоды на ближайшие несколько дней (наберите в поисковике, например, meteo Matterhorn, дальше перейдите по ссылке или на сайте www.meteocentrale.ch).
Whale-calf
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 27.11.2010
Город: Женева
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Швейцария: от Женевы до Цюриха (октябрь 2013, фото!)

Сообщение: #60

Сообщение snowlynx » 12 июн 2014, 15:25

Andertu писал(а) 12 июн 2014, 00:02:Я поеду в начале сентября, много теплых вещей брать не хочется, потом с ними по Италии две недели ездить.
А где можно прогноз погоды в горах посмотреть?

Не имеет смысла смотреть прогноз погоды даже на неделю вперед, не то что за несколько месяцев, архивы погоды могут дать лишь общее представление о том, какая в принципе может быть погода. Мы вот настраивались на прохладу и ясные дни, а получили тепло и облачность. Какие-то теплые вещи по-любому взять придется, ориентируйтесь на флисовые курточки, с непродуваыемым верхним слоем. Одежда должна быть типа "капуста".
Аватара пользователя
snowlynx
полноправный участник
 
Сообщения: 453
Регистрация: 18.03.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 39
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумШВЕЙЦАРИЯ форумОтзывы Швейцария. Отчеты о путешествии в Швейцарию



Включить мобильный стиль