Структура медицины в Израиле

Медицинский и вакционный туризм и лечение за рубежом, Выезд за границу на лечение, хочу обследоваться в клинике за границей... И другие вопросы, связанные с качественным медицинским обслуживаем за границей

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Структура медицины в Израиле

Сообщение: #1

Сообщение Major8 » 22 янв 2012, 19:27

Статья ознакомительная и не претендует на глубину финансового и экономического анализа.
Цель - составление общего впечатления об организации здравоохранения в Израиле для мед. туристов и просто интересующихся.
Медицина в Израиле.
Израиль, как всем известно – страна социалистическая и медицина для граждан имеет социалистические черты.
Каждый гражданин платит ежемесячно налог на здравоохранение, процент от дохода. Налог этот идет государству, которое уже распределяет это все поставщикам медицинских услуг.
Существует несколько т.н. больничных касс – организаторов медицинского сервиса, некоторые их них имеют свои больницы, другие – только поликлиники и диагностические центры, а когда нужна больница, то пользуются услугами государственных больниц или других больничных касс. Истоки больничных касс – в профсоюзном движении, когда различные профсоюзы организовывали медицинское обслуживание своих членов. Еще до основания Израиля, как государства.
Самая большая касса - Клалит, ей принадлежит несколько больниц, потом идет Маккаби, Леумит, Меухедет.
Каждая больница является псевдосамостоятельной экономической единицей, заключает годичные договора с больничными кассами и в конце финансового года предъявляет своим хозяевам недостачи для дофинансирования. Государственные предъявляют государству, больнично-кассовые – своим больничным кассам, а те, в свою очередь государству.
Некоторые организации открывают свои больницы, частные, с основания организуют труд там не на основе постоянной занятости, а на основе сдельных контрактов и в результате им удается быть прибыльными. Услуги свои они продают тем же больничным кассам, но дешевле, составляя тем самым конкуренцию государственным и общественным больницам.
Есть еще и частные больницы, существующие в рамках христианских организаций, общественных фондов и т.п. Их дофинансирование потом осуществляют их владельцы на пожертвования и всякое такое. Целевая аудитория у них своя.
Я все упрощаю, знатоки экономики здравоохранения Израиля могут не спорить, а потом дополнить, хотя не думаю, что углубленное описание необходимо в данной ветке и на этом форуме вообще.

Медицинский сервис – дело убыточное, а государство денег не дать на покрытие долгов не может – закроется больница за долги, не будет где лечить людей, общественные протесты и т.д. Социализм и законность.
Больниц и так не хватает катастрофически, нехватка врачей и персонала, кое-где больные в коридорах лежат.
И все это при том, что по закону обязаны лечить по самым современным стандартам, мировым. Иначе суды засудят, а суд всегда примет сторону пациента. Это не Америка, тут социализм. И государство каждый год принимает "корзину здравоохранения" и она каждый год дорожает.
Но и это еще ерунда. 80% расходов это оплата персонала. Зарплаты, пенсии, социальные условия. Работник со временем получает все больше, а уволить его нельзя, профсоюзы вынуждают работодателей к таким условиям трудовых контрактов.
В результате на лекарствах никто не экономит или почти не экономят. Чего экономить, если на лекарства уходит 2-3% расходов. Много не сэкономишь, даже если все больные будут со своими приходить, кАк в России.


Медсестра учится 4 года и получает степень бакалавра по сестринскому делу. Зачастую это довольно грамотные люди, но практически им редко удается свои знания применить. Их дело – уход, санитарство, раздача лекарств и еще кое-что. Н основное – служить дополнительным контролем для врача. Они знают, клгда врача позвать, типа того. Снова – упрощенно, есть и более узкая специализация, но в массе – так.

Врачи учатся 6 лет + год стаж – интернатура, также как везде, кроме англосаксанской системы (там колледж – медшкола – универ ). После стажа врач может работать общей практикой. Типа скорой, домов престарелых и т.п. Чтобы получить специальность нужно пройти специализацию – резидентуру. В зависимости от специальности это может занять от 4 до 6 лет, нужно сдавать тяжелые экзамены и выполнить необходимое количество операций/процедур по списку. После этого на некоторые специальности требуется дополнительная специализация от 2 до 4 лет, иногда за границей.
После этого многие едут за границу на год-другой-третий для обмена опытом, поработать в своей специальности в ведущих клиниках мира. Во многих странах для этого требуется сдать еще и местные экзамены.
Чтобы поступить в универ нужно сдать психометрию и набрать там как можно больше баллов+средний балл из школы.
для мед. вузов проходной балл нереально высокий, это связано в том числе с высокой стоимостью обучения (которое платное, но эта плата как и везде в мире покрывает только часть расходов универа, примерно 1/3, соответственно государство субсидирует остальное), государство пытается ограничить количество студентов до такого, которое может себе позволить.
чтобы преодолеть психометрический барьер многие молодые люди едут учиться в Европу. В-основном это Чехия, Венгрия, Италия, Болгария. Некоторые учатся в Германиие и в Западной Европе. Учиться за границей дороже, но поступить легче. А те, кто может учиться на местном языке, зачастую учатся вообще бесплатно, такова политика тех стран по высшему образованию.
Вернувшись в Израиль врач, учившийся за границей обязан пройти довольно сложный экзамен. Не все проходят вообще и не все с первого раза в частности.
В целом считается, что в Израиле высокий уровень подготовки студентов, но после прохождения специализации думается, что никакой разницы между местными и заграничными нет.

Отделение больницы состоит их заведующего, его зама, нескольких старших врачей – специалистов и нескольких врачей, проходящих специализацию на разных стадиях.
Плюс медсестры, санитарки, социальный работник, психолог, секретарь.
Продолжение следует.
-
тот еще турист...
в тех еще пампасах...
____________________
- Would you like to hear today's specials?
- Not if you want to keep your spleen.
Аватара пользователя
Major8
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 30.05.2008
Город: Israel - Rehovot
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской
хочу обследоваться за границей

Re: Структора медицины в Израиле

Сообщение: #2

Сообщение Мика. » 22 янв 2012, 20:19

Major8 писал(а) 22 янв 2012, 19:27:Израиль, как всем известно – страна социалистическая и медицина для граждан имеет социалистические черты.
.

Мне не известно. Мне известно, что Израиль страна капиталистическая, с остатками социализма.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4459
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Структора медицины в Израиле

Сообщение: #3

Сообщение Major8 » 22 янв 2012, 21:52

Мика, я Вас умоляю, давайте тут хоть об этом не будем.
Прочитайте еще раз определения, только современные, не Карла Маркса, все же не 19 век уже.
по сабжу можете уточнить-дополнить?
-
тот еще турист...
в тех еще пампасах...
____________________
- Would you like to hear today's specials?
- Not if you want to keep your spleen.
Аватара пользователя
Major8
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 30.05.2008
Город: Israel - Rehovot
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Структора медицины в Израиле

Сообщение: #4

Сообщение Мика. » 22 янв 2012, 22:10

Major8 писал(а) 22 янв 2012, 21:52:Мика, я Вас умоляю, давайте тут хоть об этом не будем.
Прочитайте еще раз определения, только современные, не Карла Маркса, все же не 19 век уже.
по сабжу можете уточнить-дополнить?

Ну это моё мнение - что поделать, не совпадающее с вашим.
По сабжу- в основном всё правильно, но я не обладаю достаточными данными, чтобы подтвердить либо опровергнуть вашу цифру о 80% уходящих на зарплату.
В кратце я могу сказать одно - в больницах и врачи и средний медперсонал пашут на полной отдаче, не смотря на возраст пациентов. Имела несколько печальных случаев лично в этом убедится.
В поликлинниках имеются и врачи идиоты и очень хорошие специалисты. Анализы крови делаются по очень глубокой и широкой системе проверке, а не так как сказал наш друг из Львова: Мне по знакомству взяли анализ крови из вены!!!!!!!!!
П.С. я только не пойму - зачем эта тема для самостоятельны путешественников? Оно им надо?
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4459
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Структора медицины в Израиле

Сообщение: #5

Сообщение Major8 » 22 янв 2012, 23:32

ну, если по сабжу все, то политику разводить не будем.
а тема многим интересна, спрашивали
-
тот еще турист...
в тех еще пампасах...
____________________
- Would you like to hear today's specials?
- Not if you want to keep your spleen.
Аватара пользователя
Major8
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 30.05.2008
Город: Israel - Rehovot
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Структора медицины в Израиле

Сообщение: #6

Сообщение greggy » 26 янв 2012, 03:13

я как медработник скажу только одно - попадая в больницу - желательно знать что с тобой делают ...
по закону в Израиле обязаны рассказать и обяснить каждое действие - это уж точно туристам понадобится ...
спрашивайте и еще раз спрашивайте ..
если что-то не так - останавливайте и просите обьяснения ...
лучше перебз...т/ , чем не добздеть ...
мое глубокое имхо ....
p.s. насчет медсестер - в общем соглашусь ... всю свою трудовую жизнь учишься , делаешь курсы - а зарплата так и остается ... хреновая ....
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 99
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Структора медицины в Израиле

Сообщение: #7

Сообщение TsarTV » 26 янв 2012, 03:33

Все очень интересно! Главное, надеюсь, никогда не пригодится:))))
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 53
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Структора медицины в Израиле

Сообщение: #8

Сообщение greggy » 04 июл 2012, 03:04

продолжху тему , надеясь , что информация здесь никому не понадобится ..
работая сеичас в приемном отделение столкнулся с несколькими инцидентами с российскими туристами ....
"скорая помощь" в Израиле отличается от России .. здесь скорая вас не вылечит , а только потдержит состояние и привизет в больницу ..
очень мало карет скорой помощи , в которых есть врач .. обычно это парамедик , по типу фельдшера , но с меньшими возможностями ..
все что они сделают - проверят давление , поставят капельницу и максимум - дадут кардиологические лекарства .. т.е. помереть не дадут .. но как в России - полечат,посоветуют и отпустят - то 90 % , что нет ....
кроме этого , если еще человек попадает в часы пик в больницы - то может еще и ждать кровати , врача и результатов анализов )))))\
короче - лучше не болеть в отпусках )))))
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 99
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Структора медицины в Израиле

Сообщение: #9

Сообщение Major8 » 04 июл 2012, 08:06

скорые тут занимаются тем, чем и должны: стараются привезти в больницу еще живого пациента.
а в России все это скорое лечение было и остается полной ерундой.
поверьте, я на скорой там поработал в свое время.
По топику: скорая в Израиле это получастная организация.
услуги ее стоят денег, немалых. Несколько сотен шекелей за вызов.
Гражданин, имеющий страховку после госпитализации получит возврат денег, если госпитализации не последовало, то могут застамить платить.
Выясняйте в своих страховых компаниях до поездки.
-
тот еще турист...
в тех еще пампасах...
____________________
- Would you like to hear today's specials?
- Not if you want to keep your spleen.
Аватара пользователя
Major8
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 30.05.2008
Город: Israel - Rehovot
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Структора медицины в Израиле

Сообщение: #10

Сообщение greggy » 04 июл 2012, 15:56

Выясняйте в своих страховых компаниях до поездки.

о ! ))) молодец , именно это и была тема моего поста )))) забыл ночью написать ))))
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 99
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Структура медицины в Израиле

Сообщение: #11

Сообщение Sara » 23 июн 2013, 03:39

Очень интересная тема.
Вопрос к greggy.
Скажите, а сколько в среднем больных приходится на одного врача в отделениях различного профиля?
Я не в том возрасте, когда неосознанно делают глупости.
Я в том, когда их делают осознанно и с удовольствием.
Аватара пользователя
Sara
почетный путешественник
 
Сообщения: 3762
Регистрация: 09.01.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 61
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Структура медицины в Израиле

Сообщение: #12

Сообщение greggy » 23 июн 2013, 15:53

скажу по отделениям , в которых работал )))))
отделение детской хирургии - максимум 25 коек - вечер и ночь - один дежурный врач ..
детская реанимация - максимум больных и коек - 6 , вечер и ночь - один дежурный врач
приемное отделение - 2 терапевта , 2 хирурга , остальные по одному врачу на вечерную и ночные смены ...
примерно так ....
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 99
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Структура медицины в Израиле

Сообщение: #13

Сообщение Major8 » 24 июн 2013, 12:00

Реабилитация- больница Левинштейн.
56 коек 5 врачей
-
тот еще турист...
в тех еще пампасах...
____________________
- Would you like to hear today's specials?
- Not if you want to keep your spleen.
Аватара пользователя
Major8
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 30.05.2008
Город: Israel - Rehovot
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ЭКО в Израиле

Сообщение: #14

Сообщение Розалес » 05 май 2015, 12:21

yane4ka, спасибо. Для выбора важно понимать обстановку. Еще вопрос. Ассута я так понял полностью частная. Какой мотив пользоваться частной клиникой в стране с развитой медстраховкой? Кто ими реально пользуется и зачем (ну кроме туристов)? Они лучше оснащены, чем государственные, в них лучше врачи, или в них нет очередей, или в чем резон?
В какой больнице престижнее работать врачу в Израиле: в государственной или в частной? (Это полезно знать, чтобы предположить, где будут лучше врачи).
Из той информации, что есть в Твиттере, я вижу, что в Ассуте недавно лечилась жена главы палестинской автономии. Без политики, просто для понимания, израильтяне лучше разбираются в Израиле, чем украинцы: насколько богат и влиятелен этот глава администрации? Нужно ли понимать эту новость как рекламу Ассуты, что человек, имеющий деньги и связи, находящийся при власти, выбрал именно Ассуту, или палестинцы в принципе не лечатся в государственных клиниках, и потому Шиба или Рамбам или еще что-то подобное ему просто не светило?
И вообще, где лечатся израильские политики и бизнесмены? Тоже по месту жительства, или есть какие-то "элитные" больницы?
Спасибо за ссылку. Это, я так понимаю, лучшие врачи Израиля. Заметил, кстати, что врачей Ассуты там не было. Или частные больницы в этом конкурсе не участвуют?
А есть информация о том, кто и по каким критериям составляет этот список? Ведь "лучший врач" - это довольно сложное понятие, имеет в виду, что на них меньше жалоб, или что у них выше процент удачно проведенных операций, процедур и т. д, или что дороже/дешевле берут, или из чего именно составитель списка сделал вывод, что эти врачи самые лучшие?
Розалес
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 27.12.2013
Город: Николаев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ЭКО в Израиле

Сообщение: #15

Сообщение yane4ka » 05 май 2015, 12:51

Розалес писал(а) 05 май 2015, 12:21:А есть информация о том, кто и по каким критериям составляет этот список? В

по этим вопросам - велком в соответствующую тему!
Розалес писал(а) 05 май 2015, 12:21:Какой мотив пользоваться частной клиникой в стране с развитой медстраховкой? Кто ими реально пользуется и зачем (ну кроме туристов)? Они лучше оснащены, чем государственные, в них лучше врачи, или в них нет очередей, или в чем резон?

я уже писала , у нас широкомаштабная страховка. Можно получить "секонд опинион" у специалиста, например, зав.отделением той же Шибы, который с 8 до 17 работает в Шибе, а потом с 7 до 9 вечера дает эти самые "опинион" в Ассуте, например. Или в каком-нибудь "медикал-центре". Поскольку "равенство и братство " во всем , в том числе и в лечении, (гыыыы) нет всяких там "больниц водников, железнодорожников" и "4 управления", теоретически даже депутаты кнессета могут оказаться вашими соседами по палате. Практически, это, разумеется, не совсем так. Но очереди на операции могут быть длинными (речь, разумеется, только о плановых операциях, типа катаракты, грыжи, миндалинах). На операции - к кому попадешь - можешь к ведущему специалисту, а можешь и к интерну. хочешь очередь на след. неделе? Палату на одного ? Чтоб оперировал зав.отделением лично? Добро пожаловать в Ассуту. У многих жителей есть доп.страховка, покрывающая расходы на частную больницу (до 85% стоимости, кажется, не помню)
yane4ka
активный участник
 
Сообщения: 982
Регистрация: 04.11.2011
Город: israel Beer Sheva
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Пол: Женский

Re: ЭКО в Израиле

Сообщение: #16

Сообщение Мика. » 05 май 2015, 13:04

Розалес писал(а) 05 май 2015, 12:21: Какой мотив пользоваться частной клиникой в стране с развитой медстраховкой?

Если вы хотите именно данного конкретного врача на своей операции, если вы хотите прокосультироваться с kонкретным врачом в срочном порядке. Оборудование одинаковое.
В какой больнице престижнее работать врачу в Израиле: в государственной или в частной?

Нет такого понятия. Профессор, зав.отд в гос.больнице вечером может работать в частной.
или палестинцы в принципе не лечатся в государственных клиниках, и потому Шиба или Рамбам или еще что-то подобное ему просто не светило?

Палестинцы - не граждане страны. С какoй стати их лечить в гос.больницах?
И вообще, где лечатся израильские политики и бизнесмены? Тоже по месту жительства, или есть какие-то "элитные" больницы?

И по месту жительства, и в гос.больницах, и в Ассуте. Элитных больниц для "крутых" - нет.
А есть информация о том, кто и по каким критериям составляет этот список? Ведь "лучший врач" - это довольно сложное понятие, имеет в виду, что на них меньше жалоб, или что у них выше процент удачно проведенных операций, процедур и т. д, или что дороже/дешевле берут, или из чего именно составитель списка сделал вывод, что эти врачи самые лучшие?

Сообщение 120
Список лучших врачей Израиля. Forbes Israel. Ежегодное обновление

П.С.Sara, имхо дискуссия уже не по теме Эко, перенеси ,плиз, в соотв.тему.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4459
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: ЭКО в Израиле

Сообщение: #17

Сообщение Розалес » 05 май 2015, 14:39

Палестинцы - не граждане страны. С какoй стати их лечить в гос.больницах?

Ну я тоже не гражданин, но меня, я так понял, за мой счет вполне будут там лечить? Так что "не гражданин" тут не показатель.
Но главный ответ я получил, за что и благодарю моих собеседников: в частной больнице, если я верно понял, больше возможностей в выборе времени процедуры и специалиста, который ее будет производить. И что в частных больницах работают совместители из государственных. То есть что в Ассуте (если я остановлюсь на нем) есть смысл выбирать конкретного врача на основе его биографии/опыта/стажа.
Розалес
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 27.12.2013
Город: Николаев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ЭКО в Израиле

Сообщение: #18

Сообщение yane4ka » 05 май 2015, 14:42

Розалес писал(а) 05 май 2015, 14:39:есть смысл выбирать конкретного врача на основе его биографии/опыта/стажа.

это уже не раз звучало на сайте - едут к ВРАЧУ, а в какой он там больнице работает - дело второстепенное
yane4ka
активный участник
 
Сообщения: 982
Регистрация: 04.11.2011
Город: israel Beer Sheva
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Пол: Женский

Re: ЭКО в Израиле

Сообщение: #19

Сообщение Мика. » 05 май 2015, 15:09

Розалес писал(а) 05 май 2015, 14:39:Ну я тоже не гражданин, но меня, я так понял, за мой счет вполне будут там лечить? .

Уточняю. Они граждане враждебной нам автономии. Их лечение здесь проводится только в исключительных случаях.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4459
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Структура медицины в Израиле

Сообщение: #20

Сообщение charger1000 » 06 май 2015, 22:06

А по зарплатам кто-нибудь владеет информацией?
charger1000
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 06.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36

След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМедицинский туризм и лечение за рубежом



Включить мобильный стиль