Лечение в Китае. Ваши советы, впечатления...

[vgabrov]

хмыкнув, сказали что диагноз-то правильный, а вот назначенное лечение - прошлый век. И через месяц все вылечили.

Можете намекнуть, что вылечили? И почем?
Я с болями в спине и ногах, варикоцеле и постоянной усталостью пытаюсь решить - куда ехать и как изцелиться.
В Китае жил. Но Тайланд и Вьетнам дешевле. А главное - как где лечат, не выяснил пока.

[Ejene0707]

Лечение в Китае имеет смысл в трех случаях:
1. В качестве восстановительной терапии после, например, хирургический операций, химиотерапии и прочего.
2. Особенно хороша при лечении хронических заболеваний
3. В качестве курортно-санаторного лечения «на перспективу». Т.е. не чтобы вылечить что-то конкретное, а чтобы не болеть.

Во всех остальных случаях – спорно.

Медицинские центры есть во всех крупных городах, но нам довелось побывать несколько раз в Санья, на острове Хайнань. По-моему мнению в Санья есть одно неоспоримое преимущество перед остальными городами и их клиниками и заключается оно в расположении. Хайнань – это тропический остров вечного лета. И для себя мы решили, что это огромный плюс и не пожалели.

В самом городе есть множество клиник. Вообще все подобные заведения можно поделить на две группы – для туристов, а-ля частный массажный кабинет и настоящие медицинские учреждения. Поэтому при выборе нужно быть внимательным. За те несколько раз, что мы были мы побывали во многих и только так определили для себя наиболее приличные.

Мы предпочитаем ездить в Китай самостоятельно, т.к. если ехать с тур-оператором, то вас будут водить только в те магазины, где ваш тур-оператор имеет комиссию с вашего чека. С другой стороны одному поехать тоже нереально, ибо нужно знать китайский язык. Мы, не смотря на то что бывали довольно часто всеравно прибегаем к услугам так называемых местных гидов-переводчиков. Они за символическую (а иногда и не очень) плату будут вас сопровождать в клиники и выступать в роли переводчика. Ну и все остальные бытовые вопросы тоже помогают решать. Например апартаменты снять. Гидов принято искать в Интернете. Есть русские люди, есть китайцы.

Вот как бы вкратце о нашем опыте. Вообще нам очень понравилось. Это конечно дорого, но того стоит.

[Sara]

Во всех остальных случаях – спорно.

В Пекине имеется отличная официальная медицина (не традиционная китайская). От нас ездят нередко и на операции, и на консультации. Дешевле, чем в Корее. По качеству сравнить не могу, но что-то мне подсказывает, что в Корее должно быть получше. В России однозначно хуже (если говорить о медицине для всех).
Сейчас в Китае учится толпа российской молодежи - с переводчиками проблемы не будет.
Один не очень приятный момент про Китай. Там очень много околомедицинского надувательства, обещания вылечить болезни, которые не лечатся. Люди отдадут любые деньги, лишь бы вылечить ДЦП, или БАС, или подобное. В Китае процветает эта индустрия: иголки, травы, стволовые клетки, все что хотите с обещаниями исцеления. Понятно, что это и в других странах встречается, но в Китае именно процветает.

[Pixy]

Добрый день! А по онкологии легких (мезотелиома плевры) может кто-нибудь посоветовать клинику?

добрый день.
встречала в китае чеченца с онкологией легких. в россии ему не смогли помочь, лечился в грозном и в москве.
что именно ему делали в гуанчжоу, я не знаю. по крайней мере, химиотерапию там делают прицельно на больной орган (называется nano-chemo).
заведение, где мы познакомились, называется Fuda cancer hospital (мы туда возили родственницу).
там же в гуанчжоу я случайно познакомилась с женщиной, доктором медицинских наук. стажируется в америке, работает в южном мед университете в Гуанчжоу.
она сказала, что это заведение (Fuda) не является самым лучшим, не №1.
если кому-нибудь нужно, могу скинуть ее визитку - спросить совета.

[Ejene0707]

Во всех остальных случаях – спорно.

В Пекине имеется отличная официальная медицина (не традиционная китайская).

Да, я прошу прощения, в своем комментарии я имела ввиду именно традиционную китайскую медицину. Есть и официальная (западная). Возможно, нашим соотечественникам живущим ближе к Китаю это и подойдет. А вот в центральном регионе Китай рассматривается преимущественно как диковинка ТКМ. А если нужна западная, то это собственно Россия (Москва, Питер - есть толковые врачи и клиники), ну и конечно Германия и Израиль.

[Ejene0707]

В Пекине имеется отличная официальная медицина (не традиционная китайская). От нас ездят нередко и на операции, и на консультации. Дешевле, чем в Корее. По качеству сравнить не могу, но что-то мне подсказывает, что в Корее должно быть получше. В России однозначно хуже (если говорить о медицине для всех).
Сейчас в Китае учится толпа российской молодежи - с переводчиками проблемы не будет.
Один не очень приятный момент про Китай. Там очень много околомедицинского надувательства, обещания вылечить болезни, которые не лечатся. Люди отдадут любые деньги, лишь бы вылечить ДЦП, или БАС, или подобное. В Китае процветает эта индустрия: иголки, травы, стволовые клетки, все что хотите с обещаниями исцеления. Понятно, что это и в других странах встречается, но в Китае именно процветает.

Еще хочу добавить по официальной медицине Китая - нам приходилось бывать в Санья, в 301 военном госпитале. Госпиталь громадный, оборудование замечательное, но вот толку не особо много. Мы делали ребенку МРТ головного мозга - врач (педиатр-невролог) посмотрел, сказал что все ОК. Приехали в Россию - с этими же снимками и по ним 2 наших врача заметили проблему (тоже детские неврологи). Причем не просто заметили, но рассказали о причинах и потенциальных вариантах развития событий. В Китае (по крайней мере в 301 госпитале) такого экскурса вы не услышите. Были и другие случаи в нем же - и с ребенком (исследование обмена веществ) и с мужем (мужские проблемы). Подход был на уровень хуже чем в России.
В общем с тех пор мы все больше склоняемся к мнению, что если и лететь так далеко, то только ради ТКМ и в целях общего укрепления здоровья, а не для лечения серьезных проблем.

Но, возможно, это частный случай, не буду говорить за остальные клиники Китая.

[Sara]

Возможно, нашим соотечественникам живущим ближе к Китаю это и подойдет. А вот в центральном регионе Китай рассматривается преимущественно как диковинка ТКМ. А если нужна западная, то это собственно Россия (Москва, Питер - есть толковые врачи и клиники), ну и конечно Германия и Израиль.

Германия и Израиль - отлично, но дорого.
А Москва - извините. Конечно, есть толковые врачи и клиники, куда ж им деваться. Только, как и везде, нужны договоренности. Особенно это касается консультаций федеральных пациентов. Проблема хорошо знакома, т.к. нередко отправляем на консультацию в Москву пациента, а получаем отписку, написанную врачом-ординатором. Уровень не просто низкий, а ниже плинтуса. И ведь не стыдно так относиться к своим соотечественникам, которые вообще-то за 5 тысяч км летят и тратят немалые деньги. Недавно сама лично с таким столкнулась. Консультация в ведущем НИИ России по наисерьезнейшей проблеме - смешная отписка с дурацкими рекомендациями, старательно списанными с блокнотика. Над сей бумажкой уже месяц ржет весь медицинский Иркутск.
В Пекине себе такого не позволяют. Сколько знакомых туда ездило - все на очень серьезном уровне. Очень многие врачи учились-стажировались в Европе и Штатах. У нас много таких врачей? Единицы! А в Китае - это почти норма.
Поэтому Москву я категорически не советую. Израиль и Германия - да, лучше. Но для нас далековато. Для нас (сибиряков) оптимум это Корея, Сингапур, Таиланд и Китай (он совсем близко).

[Sara]

Приехали в Россию - с этими же снимками и по ним 2 наших врача заметили проблему (тоже детские неврологи). Причем не просто заметили, но рассказали о причинах и потенциальных вариантах развития событий.

Не применительно к вашему случаю.
У нас в России есть такая беда - лечить несуществующие болезни (варианты нормы, незначительные отклонения от нормы). Самое благодарное - лечить болезнь, которой нет. Отсюда все энцефалопатии, дисбактериозы, вегето-сосудистые дистонии.
Однако, когда вопрос касается настоящего, серьезного заболевания, зачастую тактика - спихнуть подальше. Естественно, не касается всех подряд врачей.

[Pixy]

я осенью была в шеньчжене, хотела съездить на массаж в центр слепых массажистов. но что-то испугалась в последний момент.
а так очень люблю "гуа шу" и банки всякие на спину, прям спина от счастья рыдает.

У нас в России есть такая беда - лечить несуществующие болезни (варианты нормы, незначительные отклонения от нормы). Самое благодарное - лечить болезнь, которой нет. Отсюда все энцефалопатии, дисбактериозы, вегето-сосудистые

я тоже такой тренд вижу у нас на родине

[Ejene0707]

Приехали в Россию - с этими же снимками и по ним 2 наших врача заметили проблему (тоже детские неврологи). Причем не просто заметили, но рассказали о причинах и потенциальных вариантах развития событий.

Не применительно к вашему случаю.
У нас в России есть такая беда - лечить несуществующие болезни (варианты нормы, незначительные отклонения от нормы). Самое благодарное - лечить болезнь, которой нет. Отсюда все энцефалопатии, дисбактериозы, вегето-сосудистые дистонии.
Однако, когда вопрос касается настоящего, серьезного заболевания, зачастую тактика - спихнуть подальше. Естественно, не касается всех подряд врачей.

Да, в нашем случае проблема действительно есть.
В остальном согласна. Дух нашего времени, можно сказать.

[Pixy]

Ejene0707,
расскажите пожалуйста, поподробнее про клиники хайнаня, что,почем и как.
интересно совмещать отдых с какими-нибудь оздоровительными практиками.

[Ejene0707]

Ejene0707,
расскажите пожалуйста, поподробнее про клиники хайнаня, что,почем и как.
интересно совмещать отдых с какими-нибудь оздоровительными практиками.

Ну были в Санья. Это город на Хайнане. Не знаю какие есть еще клиники на Хайнане, но вот в Санья можно выделить три. Это 301-ый военный госпиталь (гос. клиника) и две частные: Горизонт и Тайцзы. Две последние между собой особо ничем не отличаются. Просто на фоне остальных частных они действительно являются клиниками.

Особенности примерно такие:
- 301-ый:

- дешевле чем частные клиники
- дальше от города
- без переводчика или без знания китайского на бытовом уровне там делать нечего
- госпиталь больше относится к западной медицине, т.е. это обычная (но очень хорошая) больница, где среди прочего вам могут повтыкать иголки и выписать травы. Иголки и травы - это все что есть из традиционного.

- Горизонт и Тайцзы:

- дороже, чем 301 (примерно в 1,5 раза, если сравнивать по стоимости трав и иголок)
- близко - практически в тех районах, где можно снять апартаменты или гостиницу
- можно обойтись без переводчика, т.к. переводчик предоставляется в клинике бесплатно
- и это исключительно традиционная китайская медицина те же иголки и травы + мануальщики, массажи, скобления, глины, огнетерапия и прочая экзотика.

Например, мы пришли к выводу, что нам интереснее частные клиники, потому что:

- если ориентироваться по набору услуг, то в частных процедур традиционной медицины больше, чем в 301
- если ориентироваться по стоимости, то, несмотря на то что частные дороже, если прибавить к стоимости процедур 301 стоимость услуг переводчика и стоимость трансфера (госпиталь очень далеко за городом расположен) то по деньгам выйдет то же самое что и в частных

Другое дело, если целью является лечение методами западной медицины, или обследование сложные – в этом плане безусловно 301, в нем есть все необходимое оборудование и вообще госпиталь просто огромный (по нашим меркам). Но мы для себя определили, что у нас дома (мы в центральном регионе России проживаем) в этом плане все лучше и доступнее и тащиться через пол планеты чтобы сделать УЗИ – это не наш вариант. Если уж и лететь то ради традиционной медицины.

Еще важно понимать, что это именно оздоровление. С серьезными проблемами не стоит пытаться. К ТКМ нужно относиться как к курортно-санаторному лечению.

С плане организационных вопросов, сначала нужно найти гида (человека, который вас встретит, сопроводит в клинику, будет переводить. Если летите не в отель, а в апартаменты, то тот он снимет апартаменты и зарегистрирует вас в полиции – это обязательно. Самому не получиться). В интернете их полно, выбирать надо аккуратно. Мы последние 2 раза ездим с одним и тем же. Нас с ним познакомили уже в Санья, после неприятного "кидалова" со стороны гида, к которому мы летели изначально.

Далее прилетаете, вас встречают, отвозят в место обитания, показывают вам что где, располагаетесь и обычно на следующий день можно начинать отдыхать и лечиться. В клинике можно провести до полу дня. Потом на море )

Последний раз мы снимали 3-х комнатные апартаменты в Дудунхае (район в Санья), т.к. мы с ребенком отель нам не подходит, за 320 юаней в день. Стоимость варьируется в зависимости от сезона. Самая высокая стоимость в канун и во время китайского нового года. Кстати, в китайский новый год нашему человеку там находиться не рекомендовано. Апартаменты хороши тем, что можно самим себе готовить. А вообще мест где можно поесть хватает. Мы очень любим китайскую кухню и активно кушаем во всяких забегаловках. Что удивительно, так это то что никто из нас ничем никогда не отравился и не было никаких расстройств. Даже у ребенка.

По деньгам – лучше взять с собой немножко наличных долларов а остальное везти на карте и снимать уже с нее в юанях. Банкоматов полно. Картами можно рассчитываться и в клинках (и в частных и в 301) и в крупных магазинах.

Вот как-то так, если еще есть вопросы – обращайтесь.

Кстати, апрель-май очень хорошие месяцы в плане погоды. Сейчас там будет очень хорошо

[Pixy]

спасибо за ответ.
а какие там расценки на выскребания (гуа ша), массаж, иголки?
в гуанчжоу цена удивила - 130 долларов за 1,5 часа. и это не в клинике, а в бане.
в ростове у меня есть прекрасный массажист (я себе даже заказала персональный скребок из рога буйвола ),
цена гуманнее в разы, особенно в нынешних условиях.

[Sara]

в гуанчжоу цена удивила - 130 долларов за 1,5 часа. и это не в клинике, а в бане.

В банях массажи всегда очень дорогие. Во всяком случае в дорогих банях, это ведь не просто бани, а центр отдыха для обеспеченных людей.

[Ejene0707]

спасибо за ответ.
а какие там расценки на выскребания (гуа ша), массаж, иголки?
в гуанчжоу цена удивила - 130 долларов за 1,5 часа. и это не в клинике, а в бане.
в ростове у меня есть прекрасный массажист (я себе даже заказала персональный скребок из рога буйвола ),
цена гуманнее в разы, особенно в нынешних условиях.

Могу только сказать как в "Горизонте":
- Гуа-Ша - 120 юаней за 25 минут.
- массажей много всяких, всех не перечислить - от 150 юаней (оздоровительный массаж тела - 45 мин.) до 420 юаней (лечебный массаж горячими камнями - 90 мин.)
- иголки тоже разные - от 180 до 1200 (какие-то рассасывающиеся иголки. Не пробовала, не знаю)

Ну и минус скидка.

Вообще у них раньше был прайс лист на сайте, но теперь, вместо всех процедур по отдельнотси указана только стоимость на лечебные программы. Хотя и по отдельности тоже можно. Не знаю с чем связано. Мы набираем процедуры по отдельности, какие захотим.

[Ejene0707]

А в 301 мы делали когда иголки, там было 260 юаней за 3 процедуры. Это к вопросу о разнице в ценах. Но, как я и говорила, вся разница сходит на нет, когда речь заходит о трансфере и услугах переводчика.

[travell]

иммунулог рекомендовал пройти лечение в клиники при государственном университете в городе Пекин или Тяньцзинь.
собираю отзывы и опыт.

в Тяньцзиньском университете ТКМ кто-нибудь проходил лечение?

[Sara]

иммунулог рекомендовал пройти лечение в клиники при государственном университете в городе Пекин или Тяньцзинь. собираю отзывы и опыт.

В Пекинском была в командировке. Правда не по иммунологии, по другой специальности. Серьезные ребята, отличная аппаратура, современные схемы лечения, препараты. Сотрудники по международным конференциям ездят, очень высокий уровень публикаций.
Условия, правда, поразили в детском отделении - человек по 8 палате, но это ж - Китай.
В самой клинке - народу, народу!

[Irell]

Отдыхали в Бейдайхэ. там есть "госпиталь цигун терапии провинции Хэбей". точечный массаж делают люди с высшим и ср. образованием по ТСМ (традиционной китайской медицине). класс !! я лечила спину, а похудела на более чем 10 кг. гармонизировались процессы в организме. В Санье вместо мед. центров для руских ходила в "госпиталь" в городе нашла на карте. так массаж в 4 руки получала бонусом. доктор из Пекинского универа по ТСМ делал иголки. лучший по всей моей жизни молодой парень, роскошно говорит по английски, может и тлф. поищу

[Pixy]

А в 301 мы делали когда иголки, там было 260 юаней за 3 процедуры. Это к вопросу о разнице в ценах. Но, как я и говорила, вся разница сходит на нет, когда речь заходит о трансфере и услугах переводчика.

нормальный ценник.
а переводчик зачем? они же сами видят, с чем работать.
ну и body language, куда без него